Gusto de esocoitar e ler as sesudas e magníficas ideas moi ben salpimentadas dos sabios que no mundo hai. Falan de todo e de todo saben. Sentencian que da gusto. Eu tamén de todo falo mais recoñezo que de nada sei. Pero teño algúns datos.
Estes datos indican que en novembro deste ano hai 171.243 persoas desempregadas máis que en outubro do presente ano e 894.796 máis que en novembro de 2007. E que estamos a piques de chegar aos tres millóns de parados. Tamén din que o paro medrou máis entre os homes que entre as mulleres. Podemos estar contentos, xa case conseguimos a paridade: as mulleres representan un 51’6% dos desempregados totais. Tamén se incrementou o número de parados menores de 25 anos, xa representan o 12’9% do desemprego total. E que dicir dos parados extranxeiros? Pois que xa son o 12’7% do total de parados.
E aínda teño máis datos. Indican estes que en novembro na construción hai 40.453 parados máis que en outubro e que respecto a novembro de 2007 o paro neste sector incrementouse nun 106’7%.
E aínda teño máis datos. Indican estes que en novembro na construción hai 40.453 parados máis que en outubro e que respecto a novembro de 2007 o paro neste sector incrementouse nun 106’7%.
Detrás destes números hai homes e mulleres que teñen fillos, que rin, choran, pensan, senten e se os pinchan sangran e senten dor igual que os intelectuais da radio e dos xornais. Por iso, cando presuntos intelectuais de esquerdas expresan a súa discrepancia coas medidas tomadas polo goberno, como a inversión en obra pública, porque son tan só un parche, porque hai que tomar medidas a máis longo prazo que creen un tecido industrial de grande produtividade e maior competividade que nos permita situarnos na vangarda da economía mundial e ser menos vulnerables a crises como esta, eu sinto noxo.
Sinto noxo porque os homes e mulleres desempregados non comen a longo prazo; comen cada día e visten cada día e teñen que pagar as hipotecas e a roupa dos fillos cada mes. Para estas persoas hai que buscar solucións inmediatas. De hoxe para hoxe. Sobre todo cando eles non son os culpables desta crise. Cando os magos das finanzas que provocaron esta desfeita seguen nos seus postos ou, no peor dos casos, foron despedidos con indemnizacións millonarias.
Por iso estou convencido de que as medidas tomadas polo goberno son correctas, aínda que non suficientes, pois creo que sería conveniente intensificar a creación de emprego por parte das Administración Públicas, tomando medidas urxentes nos sectores da construción e de servizos, que, como indican as cifras arrriba expostas, son os máis castigados pola crise.
Tamén creo que se deben vixiar con grande atención as causas alegadas nos EREs, nos expedientes de suspensión ou de extinción de emprego, non sexa que algún empresario, aproveitando que o Pisuerga pasa por Valladolid, decida incrementar beneficios a costa dos traballadores. E tamén creo que se debe mellorar a cobertura económica dos desempregados tanto no aspecto contributivo como no asistencial.
Por suposto que, como din os intelectuais radiofónicos, é necesario implementar medidas de reactivación da actividade económica que profundicen no cambio do modelo produtivo do noso país. Por suposto. Mais estas medidas terán os seus efectos dentro dalgúns anos e a xente ten o mal costume de comer cada día.
Gerardo Morano, Secretario Executivo de FETE-UGT Galicia
Nota: os datos aportados foron extraídos dun comunicado de prensa da UGT.
70 comentarios:
me gustaria que me dijerais que es hacer politica de izquierdas y si el ayuntamiento de coruña las hace actualmente. salud y republica
Gerardo, compartindo a túa preocupación polos parados e as súas familias, non se pode olvidar a visión de conxunto, a cal indica que esta crise, especialmente no caso de España, está asociada a un excesivo endebedamento das economías familiares, que se triplicou nunha década (aproximadamente) en estreita relación coa locura inmobiliaria.
Parece razoable poñer en dúbida que a saída da crise consista nun masivo endebedamento público, que é, inexorablemente, ó que conducirían os anuncios semanais de decenas de miles de millóns de euros que se pretende inxectar na economía, sobre todo nun contexto no que todas as economías a escala global competirán pola financiación, o que implicará maiores custos financieiros para os estados, entre eles o español.
Por certo, o superávit que se acadara nos últimos anos xa se foi polo desagüe no que levamos de crise.
É dicir, na miña opinión, inversión pública sí, pero con sentidiño e estratexia porque, contrariamente o que puidera parecer e o que parece que se quere vender, o estado non pode gastar os cartos que non ten sen arriscarse a que os excesos de agora os paguemos no futuro.
Iso sí, eu tamén estou en contra dos intelectuais radiofónicos, sobre todo si a súa sabiduría en tóda-las materias (economía, leis, agronomía, numismática, qué mais ten...)provén de estudiar a carreira de periodismo.
Apreciados compañeros:
Me parece muy bien un debate sobre la posible reforma constitucional.En mi opinion la unica reforma que seria muy necesaria seria la relativa a la cuestion territorial. Es necesario cerrar este asunto de una vez. Competencias, recursos, y responsabilidad de cada uno ante sus votantes.
Me parece mucho mas importante y se habla poco de ello en este blog "socialista", la situacion del supuesto Estado de bienestar en este pais.Hemos crecido mucho economicamente ( un milagro, segun dicen) lo que nos ha acercado a Europa. Sin embargo las politicas sociales, aunque han mejorado notablemente, estan muy por debajo de lo que nos corresponderia. No es de recibo que miles de ancianos esten solos,con nula asistencia y con pensiones de 400€ mensuales. Tampoco lo es que miles de mujeres ( ojo: GENERO) de 40 a 65 años esten sustituyendo al ridiculo Estado de bienestar español a costa de su salud.Podriamos citar mas asuntos. Sinestralidad - precariedad laboral, mileurismo, fraude fiscal, bajo nivel del sistema educativo..etc...
¿Tiene esta situacion algo que ver con la deriva "neocon" de nuestro partido desde hace años.
Quiero hacer un llamamiento a todos. ¿Podriamos centrar los debates de blog en cuestiones mas cercanas a los ciudadanos que nos votan?
Muchas gracias y perdon por interrumpir la autocomplacencia.
Saludos.
Estimado Anisakis:
Dejate de tonterias. La causa de esta crisis es un sistema que ha dejado a la gente en manos de la infalible mano (estafa) invisible ( perdon por la redundancia) del mercado.
Me parece un comentario simplemente frivolo. Deberias dejar de leer la prensa salmon.
Gracias.
Anónimo: me parece perfecto que creas que la causa de la crisis es haber dejado a la gente en manos del mercado. Es otra lectura, perfectamente compatible con mi comentario. Pero no me aclaras (ni falta que hace) si, llegados a este punto, eres de los que crees que el Estado puede endeudarse ilimitadamente o, ya puestos, la mejor solución es que a todos los desempleados los contrate la diputación de Orense (por citar un organismo público ampliamente acreditado en políticas Keynesianas).
Y disculpa mi frivolidad y mis tonterías
O problema do gasto público non está na súa existencia senon na súa forma de conformalo; un gasto público ineficaz e o maior dos disparates posibel, xa que xogase coa capacidade futura das contas públicas e lastra o futuro. Os catrocentos euros regalados por ZP foron un disparate, a recente distribución keynesiana de cartos para obras públicas nos municipios, algo que be empregado pode ser útil. A miña dúbida é se os municipios son capaces de racionalizar as inversións, xa que a sua trayectoria neste apartado é nefasta. Temo que volvamos a desperdiciar o novo ouro das américas intelixentemente entregado por ZP xa que as nosas administracións son lamentablemente ineficientes e nadie fixo nada por remediarlo.
Totalmente de acuerdo con Gerardo, y también con Anisakis.
Lo cierto es que endeudarse es la única manera de poder usar el Estado como palanca de desarrollo sin tener que subir los impuestos; si no recaudas más, vas a tener que gastar más que lo que ingresas.
El endeudamiento público siempre fue (hace más de 20 años) una política conservadora, no progresista. Solo a partir de los años 80 la derecha se empezó a preocupar del déficit público, pero lo hizo no subiendo los impuestos, si no privatizando y soltando lastre... el lastre, para ellos, logicamente, fueron las políticas sociales que protegían a los más desfavorecidos.
Una manera de impedir un elevado endeudamiento es precisamente impedir las rebajas sistemáticas de impuestos, sin una estrategia global.
El Estado puede endeudarse hasta el punto en el cual, dicho endeudamiento, permita relanzar la economía lo suficiente como para que, con el nuevo crecimiento se recupere lo prestado al Estado, y este pueda liquidar su deuda y además realizar nuevas inversiones.
Una deuda contraida demasiado abultada puede limitar la capacidad del Estado para realizar nuevas inversiones, rebajar impuestos en el futuro, o incluso, en los casos más dramáticos, puede poner en riesgo el gasto prisionero, y poner en riesgo la sostenibilidad del Estado.
Cada crédito pedido por la Administración pública debe ser gasto productivo, cada euro prestado, debe ser usado para crear las condiciones gracias a las cuales, ese euro se pueda devolver, además de las obvias responsabilidad sociales y públicas.
Tengamos en cuenta que el tan sobado "cambio de modelo" no tendrá su punto de origen en el Estado, si no en la sociedad civil.
Se tiene que incluir a la sociedad civil en la respuesta, fomentando la iniciativa privada de una manera creativa, no tanto rebajando impuestos, si no generando eso que se llama "cultura emprendedora", que sería la verdadera clave.
Actualmente no existen cauces estables y ambiciosos por los cuales se fomente la creación de empresas privadas desde las Universidades y los centros de Formación Profesional, y ahí estaría el meollo de la cuestión.
Saludiños.
Miguel, está claro que la solución es mixta: por un lado debe endeudarse hasta las cejas para compensar la bajada de la demanda privada, tal aumento de la demanda debe ser suficiente para apuntar una recuperación de la actividad productiva privada (recordemos que todas las empresas que acuden a los concursos públicos son privadas). Es la palanca momentánea (nunca solución sostenida ni sostenible)que consiga la reactivación y no el sostenimiento. Tal aclaración creo que debiera ser suficiente para calmar las tormentas "neocons" y a la madre que las parió a todas juntas, por un lado y, por otro, llegaría para que los ciudadanos con rentas más bajas, empleos precarios o en el paro vieran con sus ojos el renacer de la economía.
1º Sobre el gasto en infraestructuras: lo dicho, tira de la demanda y del empleo y su fruto "queda" como factor productivo de peso en los siguientes años.
2º Sobre el gasto social: no entro a comentarlo pues bajo mis valores socialistas no hay alternativa posible a aquellos casos que no se solucionen con el primer punto.
3º En cuanto el esfuerzo en formación e I+D+I: hablamos de una crisis universal que afecta a todas las naciones, con lo cual las partidas orientadas a generar o potenciar el diferencial productivo, en este caso y sólo en este caso, son de segundo orden, si bien es cierto que tal diferencial -de conseguirse o existir- sitúa mejor a las naciones en el punto de partida que será la superación mundial de la crisis. Una cosa no quita la otra.
Pero creo que no me explico bien. Lo intento de nuevo: la crisis no es de España ni de Europa, sino de todos, por tanto su superación no tiene tanto que ver con lo que seamos capaces de hacer "solo" en España sino con una reestructuración del sistema y mientras la acometemos los Estados deben endeudarse para no llegar a una situación de revolución social o bélica. Los parados comen todos los días -como bien dice Gerardo- y no podemos olvidarnos de ellos y son ellos los que queman las ciudades cuando se cabrean o son alentados por grupos extremistas de cualquier ideología.
Saludos
Sísifo
Y a Carlos Montero: mira que eres pesado, compañero, ya te he repetido hasta la extenuación que si quieres que hablemos de algo no cortes los hilos y dudes de nuestras ideas o valores socialistas que defendemos en este lugar digital, llega con un envío de un texto -si eres capaz cuestión que por tu insistencia dudo- que comentaremos gustosamente.
La dirección editorial del "site" la ocupa una persona fundadora del Blog y con una llega, de verdad. Escribe y verás que pronto encuentras respuesta a los temas que te preocupan. Coño, es así de sencillo.
Saludos,
Sísifo
Disculpas a todos.
Desde logo o PARO, o aumento nas listas do INEM, é un fracaso de todo o sistema liberal.
A bolsa, donde o capital xoga, coma nun casino.
O enduedamento das empresas privadas, mercando accións de outras, sen ter unha gran cantidade de diñeiro disponibel, e metendose onde non é o seu sector, constructoras mercando enerxeticas.
Os bancos e governos, dicindo a xente en xeral, que hai que mercar, e mercar, e seguir mercando, pois os interesés están baixos, esto durante anos e anos.
A subida sen ningunha loxica dos precios da vivenda.
A construcción sen limite, só pensando en gañar e gañar diñeiro, e logo ese diñeiro, ¿onde está?;pois as empresas están sin capital, ¿onde vai ese capital?
Os homes que fixeron o desfixeron, todo, con mentiras, o exemplo, o graqn estafador, que se descubriu estos días; pero coma él, hai moitos.
As empresas multinacionais, que aproveitan a crisis, para despedir xente, persoas, e buscar mercados con traballadores máis baratos, sobre todo do leste de europa, e de Asía.
Os 10.000.0000 de votantes do PP, que teñen en xeral medo e moitos de eles, non todos, que tendo diñeiro non o queren invertir, pois para eles, o PSOE, e o inemigo, polo que canto máis sufra, e peor se vexa a sociedade, máis votos iran a o PP.
E moitas cousas máis, que fan que no noso pais, as cousas sexan en alguns sentidos mais oscuras.
O goberno, cas politcas de inversión pública pode axudar, mais non van ser que un grao, o uns poucos graos; pois sen inversións privadas é moi dificil sair da crise.
E xa di FMI, que o ano 2009, vai ser peor, do que eles tiñan xa previsto, polo que podemos chegar ou pasar dos 4.000.000 de persoas sen emprego; e desde logo eso sería unha cousa a ter moi enconta;
O ESTADO ESPAÑOL, ten que facer o que sexa para que o desemprego non suba, e máis, baixe, e desde logo non nos vamos os de sempre a seguir apretando o cinto.
Deuda pública, ten que ter un limite, non podemos deixar o Estado con un deficit tan grande que non o poidan nin pagar os nosos netos, polo tanto deuda si, pero.........
insisto con todo respecto, nadie contesto a lo que es hacer politicas de izuierdas y si en coruña el ayuntamiento las hace. un saludo y republica
El Ayuntamiento hace algunas políticas de izquierda y otras que no lo son tanto, pero claro, ¿algún gobierno occidental actual hace políticas de izquierda? es lo de siempre, y mientras tanto el nuevo de IU con nombre de romano da la solución: huelga general (supongo que revolucionaria), después de estarse los últimos diez años de crecimiento económico más callados que el tato. Una coña.
Losada hace políticas de izquierda: podía haberse comprado un Rolls de representación y prefirió sacrificarse con un simple Audi, coche a estas alturas popular donde los haya. El centro lo tiene bien mono, y los barrios, ¿pero a quién se le ocurre vivir en un barrio? pues eso que le den.
Estaba yo pensando en Cayo Lara, el nuevo prócer de Izquierda Unida y, sí, parece un personaje contemporáneo de Calígula o Claudio y, a lo mejor, con una huelga general se arregla esto del Ibex cabizbajo y la crisis de las subprimes y la sequía del crédito y el euríbor loco y, si cuadra, pues también lo del calentamiento global y lo de la violencia de género, aunque a mí me parece que, bueno, que quizás habrá que esperar a que se asiente un poquito el torito.
Iba yo también a defender a los intelectuales radiofónicos, aunque sean de izquierdas, esos que tanto molestan a Gerardo, pues ya dije hace tiempo que a mí eso del pensamiento único, aunque provenga de la Ejecutiva Federal, pues la verdad no me va mucho, porque creo que las medidas del Gobierno quizás sean necesarias, que no lo sé muy bien, pero que creo que podrían discutirse si en verdad son suficientes y en ésas estamos, poniendo una velita a San Antonio y otra a San Zapatero, a ver si entre los dos y con la ayuda del monaguillo Pepe Blanco nos sacan de la crisis y podemos gastarnos de una vez los dineros en el Opencor o en el Lidl de aquí al lado.
En primer lugar, me gustaría decir que sí, que he pecado y que peco, pues para que mi escasa sabiduría política sea menos escasa leo y escucho a Josep Ramoneda, a Miguel Ángel Aguilar, a Carnicero, a Santiago Belloch y algunos más y que cuando leo un papel oficial del PSOE se me cae al suelo, pues es tal la levedad de la teoría allí escrita que apenas pesa y eso que le hecho ganas al asunto, pero qué quieres que te diga, Morano, me recuerda a las hojas dominicales de mi infancia y yo eso no lo digiero muy bien, pues me entra un ligero ardor de estómago en las neuronas o un dolor de neuronas duodenal que ni me pasa con el termagil ni con la termomix, que, por cierto, la tengo estropeada.
Y digo yo, también, que esto de la subida galopante del desempleo es un drama, un duro drama personal y familiar, pero también digo, Gerardo, también, que la galopante subida del desempleo conlleva una galopante subida de la demagogia a cuenta de la ídem subida de la galopante subida. Y digo, también, en mi ignorancia, que el Gobierno deberá tomar medidas a corto plazo y paliativas sí, pero sin dejar de mirar el retrovisor del medio plazo, de aquí a tres o cinco años, pues toda salida de la crisis tendrá que pasar por un cambio de modelo productivo, pues ya nada volverá a ser como antes, pues tanto ladrillo y tanto crédito barato no era sostenible y, claro, me acuerdo de la cirugía que tuvo que aplicar y aplicó FG en la necesaria reconversión industrial de principios de los ochenta, que fue muy injusta para unas cuantas decenas de miles de familias de trabajadores, pero que hizo posible el posterior crecimiento económico de este país.
Estás lúcido Rotario, lo malo de este país es que la demagogia y el cortoplacismo campan a sus anchas, por lo que cualquier política seria lo tiene difícil. Algo parecido ocurre con la banca, aquí venga a darles liquidez y ellos a provisionar sin circular los euros: bochornoso, mientras tanto siguen cerrando empresas por falta de circulante. Desde luego enfocan mucho mejor la crisis en UK, allí el amigo Brown tiene claro que si un banco quiere pasta, debe dejar entrar al Estado en su capital y en sus órganos de administración, de momento consigue que el Estado opine desde dentro sobre el destino de ese dinero y de paso se garantiza que cuando pase la crisis el Tesoro británico recuperará su inversión con beneficios: doble negocio, se salva la economía y se retorna la inversión cuando pase la tormenta. Si Cayo Lara o Julio César o como se llame exigiese eso mismo en vez de proponer una huelga general, conseguiría que IU volviese a pintar algo, mucho me temo que con o sin el romano personaje, IU seguirá siendo la nadería que acostumbra.
- Sobre la cuestión del aumento de desempleo, pues recordar que la intención del gobierno con esa inversión de 11.000 millones es crear más de 300.000 empleos a corto plazo, ahora y ya.
500 millones destinados a I+D, 600 a actuaciones medioambientales, 400 para transferencias a las ccaa para lo de la ley de dependencia...
Me parece un primer paquete de medidas muy interesante, pese a lo que opinen los gurús radiofónicos, con los que en ocasiones coincido y en otras no tanto.
¿ Qué hubiese hecho el PP en esta coyuntura?( Elegid vuestra respuesta)
a) Más o menos lo mismo que el PSOE, eligiendo también la vía del gasto para reactivar la economía. No hay otra alternativa.
b) Pues lo que pide Esperancita y sus Nuevas Generaciones: abaratar el despido, suprimir salario mínimo interprofesional, privatizar sanidad y educación y liberar del engorroso trámite de pagar más impuestos a quien más tiene... entre otras medidas encaminadas a la austeridad neocon y el déficit 0.
- Sobre la cuestión del desempleo pues nada que decir, estoy con Gerardo y supongo que con la mayoría de los que por aquí escribimos: mantener la cobertura actual como mínimo y, si es posible, mejorarla.
Sería bueno recordar que el tema de una alta desocupación en el Keynesiasimo( con una buena cobertura económica y social) es sostenible dentro de aquel sistema asistencial y de bienestar, por lo menos así lo señala la teoría.
- Me resulta sorprendente la facilidad con que sectores productivos estratégicos y actividades industriales altamente capitalizadas, que disponían hace dos telediarios de amplios recursos y márgenes multimillonarios de beneficios y todo eran créditos cayenne y desplazamientos en avión privado y mecanismos autorreguladores... de repente, exijan ahora una permanente necesidad de financiación para no irse al tacho. Se ve que el dispendio y el despilfarro pudieron más que el volumen de ahorro que pudieron acumular en las últimas décadas de bonanza económica.
- Lo que para mí queda patente es que la suma de los egoísmos individuales resulta, generalmente, en el egoísmo común.
Y no sólo en el casino estaban ejecutivos que se bañaban cada noche en Belle Epoque de Perrier-Jouet o malabaristas millonarios aficionados a los riesgos extremos... estábamos todos: el vendedor del Corte Inglés que se hipotecaba en un piso sólo para intentar venderlo a los seis meses 12.000 euros más caro, el del almacén de Zara con un hijo que ganaba 1300 al mes y se metía en el crédito de 38000 para pasearse en su BMW X3... la señorita de la inmobiliaria ampliando hasta límites insospechados su margen de beneficios e incrementando así cada piso, sólo por hacerlo visible en un escaparate, 7000 o 10000 euros.
O esa pareja de cajera y electricista que apenas llegan a fin de mes pero en agosto tienen que irse por cojones de vacaciones a Cancún y se endeudan ellos, endeudan a sus hijos, endeudan a sus padres...
Todos tirando del burro hasta extenuarlo, empezando la casa por el tejado, viviendo por encima de sus posibilidades hasta que haga crack, pataplam..
Los codiciosos e irresponsables ninjas españoles, mimados por Bancos, Cajas y prestamos de 24 horas en su Carrefour más cercano, que ahora se quejan porque no pueden vender sus pisos listos para la turboespeculación o no pueden pagar sus créditos, para tostarse en las Tobriand, a esa entidad que les cobraba un 32% de intereses.
Y ahora todos nos quejamos al gobierno y a San Dios en las barras de los bares.
Por supuesto que hay muchísima gente que no entra dentro de estos parámetros, pero también hay demasiada que sí. Los casos anteriormente citados los conozco de primera mano, por cierto. Aunque no daré nombres, por si acaso.
Saludos de Jim.
Es muy importante lo que dice Ornitólogo respecto al tema del rescate bancario.
Hace unos 10 años, trabajando yo en México, me sorprendía mucho cuando los empresarios de allí decían que les resultaba muy difícil conseguir créditos o financiación bancaria en general, sin que nadie me supiera explicar muy bien por qué.
El asunto es que la crisis mexicana de 1994 (el "tequilazo") llevó a una masiva intervención bancaria (a través de lo que se llamó FOBAPROA, fondo bancario de protección del ahorro, si no me equivoco) que parece similar a la que se está llevando a cabo por estos lares (comprar activos más o menos saneados a cambio de títulos de deuda pública). Ese sistema, en México, les costó que cinco años después todavía tuvieran problemas con la banca, que se dedicó a especular con el dinero que le "regaló" el Estado sin inyectarlo en la economía productiva (dicho sea de forma simplificada). Se me dirá que hay diferencias entre México y España. Cierto, pero los banqueros son similares en todas partes: seres con apariencia luciferina (mírese a Botín) de los que no puedes fiarte un pelo.
Lo que proponía Brown en el Reino Unido parecía mucho más sensato y es lo que hicieron los Suecos en los años 90: pasta sí, pero a cambio de entrar en el capital de los bancos, participar en sus decisiones, verificar que efectivamente hacen fluir el dinero y vender las partipaciones al cabo de unos años cuando la cosa esté normalizada y con plusvalías para el Estado ( ergo para todos). Yo pensaba que el acuerdo europeo es que ese sería el modelo a aplicar pero al final parece que no es así...
Un error en este tema sería muy grave y costoso.
Eso es lo que pensábamos todos, creo, pero mira que va a ser que no. ¿Razones? Las de siempre...
Sísifo
A JIM
Lamento tener que contradecirte y entrar en polémica contigo, pero más lamento lo fácil, el yogur desnatado y el moreno acelerado de playa. Así que todo lo que dices suena un poco a demagogia barata. La verdad que eso de “si el pp estuviese en el gobierno hubiese hecho esto o lo otro…” me suena a una canción de cuna para que el niño se duerma. Primero, el pp no está en el gobierno. Luego, la política ficción, sobra. Está zapatero y es a él al que hay que juzgarlo sobre qué tipo de medidas toma o deja de tomar. Estoy con lo que dicen Anisakis y Ornitólogo. Yo no descartaría una intervención directa del Estado en los Bancos. Como la cosa siga así, con esta asfixia financiera tan mortal para las empresas, pues no la descartaría totalmente, siempre que el beneficio buscado fuese más evidente que los daños causados. Tampoco sé si las medidas de Gordon Brown van a resolver mejor el problema. Estoy a la espera, pero últimamente no me llaman ni él ni su ministro de Economía y Hacienda. Me imagino que estarán ocupados.
Y eso, Jim, de echarle la culpa a los ninjas, bueno, en fin, todo el mundo tiene un mal día. Es como si ahora los fabricantes de coches rebajasen el precio de los automóviles más contaminantes a la mitad y le echásemos la culpa a la avalancha de compradores que se produciría. En esta sociedad, ricos y pobres, gente con muchos recursos y gente con pocos recursos, básicamente piensan igual y se comportan de la misma forma. La única diferencia es que unos miran el precio de las cosas y los otros, las prestaciones exclusivas, pero a nivel moral, tanto montan unos como los otros. Así que la barra libre de estos años fue de todos, del hipotecado hasta las cejas como del que concedió alegremente la hipoteca, así como del constructor sin escrúpulos que emparedó de muros de cemento la costa mediterránea. Desde hace muchos años el prójimo nos importa un pito, la naturaleza nos da por el culo, pues no estamos para ecologismos radicales cuando se trata de nuestro adosado con piscina, etc., etc. Y es que de la sociedad a la suciedad sólo hay que quitar una vocal y poner en su lugar otra. Así de fácil…
Dice Jim Alegrias:
"...O esa pareja de cajera y electricista que apenas llegan a fin de mes pero en agosto tienen que irse por cojones de vacaciones a Cancún..."
Que hay gente que vive por encima se sus posibilidades, de acuerdo, pero para escoger ejemplos hay que hacerlo con cuidado porque un electricista, a día de hoy, aunque te parezca mentira, gana mucha pasta. En la mayoría de los casos bastante más que sesudos estudiosos del mundo de las letras o de las ciencias sociales. Se aburren poco pero tienen un buen nivel de vida.
Algunos comentarios son denotan cierto clasismo pero hay que joderse: somos socialistas y la mayoría creemos que hasta los que tú sibilinamente consideras pringados tienen derecho a vivir bien aunque no sean liSenciados.
respecto a la politica de izquierdas del ayuntamiento de coruña, ademas de las bibliotecas,centros civicos y transporte urbano, que otra cosa hace de izquierdas( a todo esto esas cosas echas en tiempo de paco el sir)o considerais hacer politica de izuierdas al subvencion a casas nova o la falta de guarderias infantiles y barrios abandonados. con respecto al articulo de j. alegrias lo que mas me gusto es el salario de 1300 del mozo de almacen de zara, que fuera de la realidad vive mucha gente. por cierto en barcelona el ayuntamiento hace una buena politica y en marinaleda el señor gordillo tambien, tambien podeis comparar en puentes lo que hace un alcalde socialista. salud y republica
tambien se puede comparar lo que hace gelo en oleiros y losada y tello en coruña. un saludo
¿Alguien sabe lo que se esta cociendo con la residencia del Padre Rubinos? Por que el señor Ortega no se gasta 15K en una residencia para indigentes asi como asi. ¿Estamos ante un nuevo caso Adelaida Muro?
Os veo muy liados con la economía, bancos para intervenir por el ESTADO, si el PP lo haría de una u otra forma, que si el ayuntamiento es de izquierdas o hace politicas no sé de que.... Enfin.
Que estáis todos preocupados por el desempleo, y que a muchos nos gustaria vivir en un mundo mejor también, sobre todo económicamente, más comodos, con grandes sueldos, con fortunas, en eso si nos parecemos todos, sino porque jugamos tanto a la loteria, quinielas. etc... Si puede ser para no pegar más palo al agua y vivir de rentas. Los constructores han hecho su agosto, SI, los que etamos más o menos hipotecados no nos han puesto la pistola al cuello, aunque hay que reconocer que nos estuvieron comiendo el coco, CON GASTAR, COMPRAR, NO OS PREOCUPEIS QUE LO PODEIS PAGAR 30 40 50 AÑOS, NO IMPORTA. SOLO UNA COSA COMPRAR Y COMPRAR.
Decía hace unas semanas un hombre de la derecha española HERRERO DE MIÑÓN, " que no se podía seguir consumiendo, y consumiendo, que no se podia cambiar la nevera, como el que compra todos los días una barra de pan; que había que plantearse un modelo económico distinto no basado sólo en el consumo" y yo personalmente estoy un poco de acuerdo, porque si los 7.000 millones de habitantes que tiene el planeta tuviesemos de todo, por ejemplo coches, que ibamos a hacer comprar más vehículos para que las fábicas sigan funcionando, no importa para nada las consecuencias sobre la naturaleza.
Desde luego el consumo tiene que tener un límite, sea como sea, no se puede seguir en una espiral de consumismo total, una de las causas de lal crisis es también el tener una económia basada en vender en comprar, sin mirar nada más que hacer dinero y mas dinero.
Tal vez esté equivocado, pero en esta hermosa ciudad donde hay más coches que personas, y eso lo ve uno cuando buscas donde dejar ese trasto con ruedas, y las fábricas se quejan de que no venden, que quieren que tengamos un vehículo para cada día de la semana, hace 35 años más o menos, tener un televisor, buf, era el no va más, ahora tenemos uno por habitación, hasta en la cocina, en el baño, videos, dvd, camara de video, etc.
El consumo no es la solución, hay que equilibrar la producción de bienes, con la rentabilidad, con PIB, desde luego si miramos los PIB, de los paises mas ricos veremos, que a pesar de la crisis es mejor que hace 20 años, o que hace 10, o incluso que hace 5 años, sin embargo, alguien se esta llevando la tarta entera, o por lo menos la tarta de la economía no se ve, o se come mal o que pasa con toda la riqueza, que se crea, pues los paises ricos no han aumentado tanto su población, eso sí tenemos más maquinas, más robots, más informática, que va produciendo lo mismo o más con menos trabajadores, los sueldos no han subido tanto, sin embargo los beneficios de las empresas han estado ahí; ahora con la crisis ganan menos pero ganan, y si no ganan tanto, me refiero a las grandes empresas tienen un capital donde sea pero lo tienen, y que no se quejen; sólo hace falta mirar lo que pueden llegar a bajar y bajan ciertos productos viendo que la clase media y baja consume menos y eso les impide seguir amasando capital.
Tal vez siga equivocado, y seguiré pero que un país como ESPAÑA, tenga 3.0000.000 de parados, cuando se mire por donde se mire donde está el capital de los últimos 15 años, de todo el crecimiento a una media del 3% anual, dónde está, quién lo tiene, dónde está invertido o guardado,
Un compañero hablando de la crisis me comento años 70, crisis el se dirigia a su jefe pidiendo un poco de aumento de sueldo; el jefe dicidiendo que todo iba mal, que no se podia. etc. al poco tiempo este jefe compraba un chalet, o un cochazo, o invertia en comprarse o ampliar el negocio, pero para subirle a un humilde trabajador unos cientos de pesetas para eso no se podía la empresa iba mal.
Si a SONY, por ejemplo que quiere despedir a unos cuantos miles de personas, me gustaría saber si es verdad que pierden dinero, o que tal vez sus arcas no se llenan a la velocidad que se llenaban antes; y lo digo porque todas las empresas en general multinacionales que entran en crisis, suspensión de pagos, por mil causa, regulaciónd e empleo, etc. pasa poco tiempo y las vemos como aumentan los beneficios, es más me gustaria poder ver los libros de contabiliddad de esta empresa, pero los número de VERDAD no los públicos, nos llevariamos tal vez una sorpresa; el capital=e mpresa se pone como meta una cantidad de beneficios al año, cada año más que el anterior, lógico en parte, si no consigue esa meta, y quEda por debajo, para ellos ya es una perdida; pero " Y EL TRABAJADOR, SINO CONSEGUIMOS AUMENTAR NUESTROS SUELDOS POR ENCIMA DE LO QUE GANABAMOS EL AÑO ANTERIOR PERO POR NUESTRO CALCULOS, QUE PASA NOS AGUANTAMOS, ES MÁS CUANDO ELLOS QUIEREN TE MANDAN A LA COLA DEL INEM, Y SE QUEDAN TAN TRANQUILOS, ESO SÍ BUSCAN TRABAJADORES MAS BARATOS, LUGARES CON MENOS IMPUESTOS, Y CARGAS SOCIALES, ELLOS A LO SUYO AMASAR Y AMASAR RIQUEZAS;
Y son algunos tan egoistas, por no decir otras cosas peores que caen en trampas de creer que les van da dar beneficos impresionantes invirtiendo productos de dudosa rentabilidad, llega un momento que el hombre se cree que si le dicen que inviritiendo 100, consiguen 200, se lo llegan a creer, sobre todo si se lo garantizan, porque algunos ven como explotando como explotan a sus trabajadores lo han conseguido, invertir 100 y ganar en poco tiempo 200.
Tal vez siga equivocado, porque sólo soy un hombre con no muchos recursos, tal vez, un demagogo, incluso un inculto, o peor un analfabeto, o quien sabe que seré
un inutil, hablando de cosas que yo no entiendo.
Porque sólo entienden de economía los economistas, por estudían mucho, pero nunca aciertan, bueno a veces SÍ, cuando dicen hoy arriba y mañana abajo, y pasado al medio, en fin de tanto predecir acaban acertando en algo, dan después recetas para salir de crisis, pero lo vemos donde estaban los cerebros esos para seber lo de las crisis que llevamos en el siglo pasado y en este, dónde.
Sigo repitiendo yo me equivoco porque soy un analfabeto, pero los cerebritos también se equivocan.
A Nefertiti:
- La política ficción nunca sobra. Todo político, articulista u opinador trabaja con y sobre ella en algún momento determinado. Las hipótesis, suposiciones y conjeturas son consustanciales a la naturaleza del conocimiento humano. Sin ellas no se podría hacer una mínima prospección, o sea una exploración de posibilidades basada en indicios presentes.
- Sobre lo de la demagogia barata. Pues bueno, sí o no o yo que sé. Depende del día que tenga y si he desayunado o no como es debido. ¿ Demagogo? Por supuesto. Como todo dios.
- Yo no le echo la culpa a los ninjas de nada, pobrecitos nosotros, que ya tenemos bastante con lo de sobrevivir. Solamente describo un estado de cosas, unos síntomas, que algunos reconoceréis al mirar en derredor y otros ni de coña. En un tipo de sociedad como la nuestra- que deambula bajo el paraguas complaciente y autista de la hipertrofia consumista- la codicia, la irresponsabilidad personal, cierta anemia emocional y exaltación nada disimulada del derroche y despilfarro del que yo hablo entronca bien con tu discurso, nada demagógico( y menos barato), por cierto, de " Desde hace muchos años el prójimo nos importa un pito, la naturaleza nos da por el culo, pues no estamos para ecologismos radicales cuando se trata de nuestro adosado con piscina, etc., etc. Y es que de la sociedad a la suciedad sólo hay que quitar una vocal y poner en su lugar otra. Así de fácil…".
Saludos de Jim, Nefertiti.
Al amigo prinjao:
me recuerdas a cierto amigo mío que cada vez que tiene que referirse en una conversación a alguien como negro le entran sudores... pues para él el término negro, por sí mismo, tiene un contenido peyorativo que los que estamos alrededor no le vemos.
Alguien es negro y es negro, punto.
Alguien es fontanero o electricista o abogado o atracador de bancos y es eso, nada más. Se habla de su circunstancia, que no debe o tiene porque representar o ser la del resto de fontaneros, electricistas, abogados o atracadores de bancos del mundo. Joder, faltaría más!!!
Y si por encima es ese
electricista- caso concreto del que hablaba que conozco personalmente- que tiene que irse de vacaciones por cojones a Cancún en Agosto aunque aquí esté endeudado hasta el escroto y las letras le salgan por las orejas... ¿ qué, cuál es el problema, dónde está el clasismo interruptus ese que te sacas de la manga tan ricamente?
Y claro, prinjao, que muchos electricistas o albañiles ganan bastante más que los pringaos lisensiados en sociología o ciencias políticas... lo sabemos todos perfectamente, ¿ y? ¿ adónde quieres llegar? ¿ Qué coño tiene que ver eso con nada que yo haya mencionado?
Lo de comentarios clasistas dirigido a mí como sociata, uno de los mayores pringados de la agrupación socialista coruñesa, tiene su coña, conociéndome un poco.
Pero mucha coña.
Yo soy el rey de los pringados, prinjao, y a mucha honra. Quizá eres tú el que necesitas convivir más con cierto tipo de personas para saber distinguir un electricista de un pringado y reconocer sin complejos de clase cuando uno de ellos es un p. pringao.
Saludos de Jim, pringado sí, pero limpio y asequible.
Y es que los guardianes de las santas esencias de la ultracorreción política últimamente me sacan de mis casillas.
Cuentas un chiste sobre mujeres y ya eres un machista cavernario.
Cuentas uno sobre chinos y ya salió el racista.
Hablas sobre un electricista que es un gilipollas irresponsable y ya eres un clasista que está a favor del sufragio censitario...
Pero el chino, la mujer y el electricista gilipollas cuentan uno sobre ti y todo dios se rompe a reirse de ti sin complejos y en tus propias narices. Y ni rechistes, que todavía tienes más que oír.
Supongo que será también cuestión de higiene mental, como aquellos que censuraban Epi y Blas porque veían en dos muñecos que dormían en la misma habitación una forma de adoctrinar a los niños en la insondable perversión del homosexualismo gayer.
O lo de Winnie The Pooh.
Saludos de un friki.
Deberíamos ser un poco más cuidadosos en nuestras críticas. Deberíamos ver un poco más allá de nuestras fobias. Y deberíamos hacer un esfuerzo por “elevar” el nivel del blog. Dejemos, pues, a un lado caprichos, obsesiones, pataletas, tics demagógicos y la crítica fácil de peluquería.
La crisis económica es tremenda. Y la destrucción de empleo, monumental. Pero no caigamos en las recetas fáciles. Una receta fácil, que algún opinador ha deslizado, sería la de subir los salarios para activar el consumo y al activar el consumo la economía crecería. Eso no funciona ni en Hawai, que van de guays.
Otra de las opiniones fáciles es echarle la culpa a los banqueros sin escrúpulos. Esta visión psicologista, basada en que la culpa de la sequía de crédito, es por la voluntad subjetiva de unos cuántos banqueros es falsa. Una de las razones de la sequía del crédito es que la banca comercial española no tiene en la actualidad un acceso fácil a los créditos y prestamos de la banca mayorista internacional, con lo cual es la estructura de intermediación financiera en su totalidad la que esta afectada. Si la “versión psicologista” fuese cierta ciertos bancos si prestarían dinero y facilitarían créditos ventajosos a sus clientes, mientras que otras entidades bancarias no lo harían por el riesgo, real o no, que contemplasen en la actual coyuntura. Lo mismo pasaría con la banca mayorista internacional, ya que si las entidades bancarias españolas son de las menos afectadas por las prácticas arriesgadas de las subprimes, la banca española en su conjunto sería de las más favorecida a nivel internacional con el acceso a dichos créditos. Pero ni una cosa ni otra está ocurriendo, por lo que la explicación habría que buscarla en otra parte.
Por último, la dimensión de la crisis es tal que la clave es el cómo salimos de la misma. No tanto el cuándo, pues el cuándo tiene que ver con simples cálculos electorales. Un partido de izquierdas, un partido con sentido del Estado, un partido responsable, debería de estar considerando que lo importante es poner los basamentos de un nuevo paradigma de crecimiento económico distinto al del más reciente pasado. Y comunicar responsablemente tal cosa a la sociedad. Los ciudadanos son adultos. Pero mucho me temo que tanto en Ferraz como en la Moncloa reina el tacticismo y no la grandeza.
Lo de la subida de salarios para fomentar el consumo no es ninguna tontería, es difícil de poner en práctica pero tontería para nada. La vida está tan cara en Madrid como en París o Londres, sin embargo los salarios no son los mismos, y pese a ello las economías francesa o inglesa funcionan mejor que la nuestra y con índices de paro inferiores. Sin embargo me apunto a la tesis de Miguel Herrero que alguien antes apuntó: no se puede basar una economía tan sólo en el consumo, a lo mejor habría que subir la imposición directa a nivel global (cualquiera se lo cuenta a los yanquis) de tal forma que auque se redujese el nivel de consumo privado, todos tuviésemos una buena sanidad, una buena educación, buena atención a nuestros mayores etc ... el cómo cada uno gaste luego su renta privada me preocupa menos si está garantizado un buen nivel de servicios esenciales. Creo que en esto estamos todos de acuerdo (lo llevan haciendo los suecos hace tiempo) el problema es que es un modelo que funciona a nivel aislado en países muy ricos (grandes recursos naturales),con poca población y con gestores racionales (nada de la permanente fiesta ibérica de la demagogia). No pretendo que ZP gire nuestro país en tal sentido, probablemente lo quebraría si lo hace en solitario, pero sí le pediría que abandere ese nuevo capitalismo tan necesitado de liderazgo, un capitalismo en el que todos los ciudadanos tengan garantizados un buen nivel de servicios, en el que los trabajadores participen de los beneficios de las empresas de manera que les sea rentable implicarse, un capitalismo con un supervisor público y serio que eche del sistema el gamberrismo financiero, con unas reglas para todos que no se modulen a conveniencia de los más fuertes ...
Pero para ello hace también falta una ciudadanía más exigente, más informada, más pendiente de la cosa pública; quizá en ese momento nos merezcamos otros políticos y el sueño a nivel europeo sea factible.
Amigo Rotario, concretando un poco más y dejando de lado los paradigmas, basamentos y demás, ¿ cuáles serían tus recetas no fáciles para salir de esta crisis?
¿ cuál el paquete de medidas que sugieres?
A mí me da la impresión de que las medidas que está tomando el gobierno al proponer la inyección de 11.000 millones en la economía, tirando de incremento de gasto presupuestario, centrándose en obra pública y en otros sectores estratégicos y dando más protagonismo a los ayuntamientos... me parecen que van en la dirección correcta.
¿ Cuáles son tus propuestas precisas, amigo Rotario?
Saludos de Jim.
Por cierto, una buena noticia de ámbito municipal.
En la modificación del PXOM propone Busquets la creación de 12000 viviendas protegidas, y que estas se distribuyan por la ciudad para " evitar la concentración excesiva y favorecer la mezcla social".
Ha tenido que llegar la sombra del BNG, la crisis y el urbanista catalán para comenzar a hablar seriamente de política de vivienda pública y moderna en nuestra ciudad.
Nunca es tarde.
Saludos de Jim.
Al amigo RAS:
Es cierto que los paises nórdicos tienen poca población, y tienen un fuerte sector primario, así que al completar esto con un esfuerzo enorme en el sector terciario, y de gran valor añadido, consiguieron cuadrar el circulo y tener una Administración pública muy bien financiada y además una baja tasa de desempleo.
Vamos, mejor imposible, miel sobre hojuelas.
De todas formas, sí que podríamos copiar cosas muy positivas de ese modelo. A pesar de que el Partido Socialdemócrata de Suecia (y es lo simpático, allí se llaman socialdemócratas, pero claro, habrá que ver que socialdemocracia es, y qué entendemos aquí por socialdemócrata) tiene incluso en sus estatutos orgánicos referencias al marxismo-leninismo, como ideario de referencia, sus administraciones a todos los niveles no han dudado ni un segundo en crear un gran lobby con su sector privado para defender los intereses nacionales y fomentar el empleo.
Mientras los Ayuntamientos de Finlandia, Suecia o Noruega practicamente regalaban suelo a las industrias, los gobiernos regionales facilitaban con su legislación y con ayudas la ampliación de las empresas y el gobierno del Estado impulsó, con verdadera ambición, un basto programa de I+D, a través de la Universidad, creando toda una hornada de trabajadores altamente cualificados, y subvencionando programas de innovación que luego esas empresas aprovechaban.
Es decir, sin perder una referencias ideológicas fuertes, hicieron igualmente un fuerte esfuerzo práctico, por alcanzar sus objetivos.
¿Que pasa en España?, pues algo terrible, hacemos todo lo contrario: beleidades liberales en el discurso, complejos y costumbres de burócrata en la gestión.
En nuestro discurso abrimos la manga al discurso de la derecha, pero en nuestra gestión no hacemos lo que es necesario, ya desde una óptica progresista, para alcanzar los objetivos que decimos marcarnos.
Si creemos, y deberíamos creer, en aproximadamente un 50% del libre mercado, pues machaquemos a fondo con ese 50%, y si creemos en otro 50% de administración pública, machaquemos a fondo con el tema. A veces me da la sensación de que entre ciertas intenciones, y lo que luego se plasma en una Ley, se queda todo a medio gas, se difumina en eternas discusiones e incluso ciertos complejos inexplicables.
En Coruña por ejemplo creo que es positivo el que se abran grandes áreas comerciales (estoy completamente convencido de que a muchos progresistas le sonara terrible), pero me temo que no es así; en plena crisis, ¿cuanta gente con baja cualificación se está llendo al paro?, y todas esas personas no pueden convertirse (ya no, es implanteable) en Ingenieros, sin embargo cada gran área comercial que se abre en Coruña ofrece miles de puestos de trabajo que no requieren casi cualificación, y eso es (y hay que decirlo muy claro) muy positivo.
Entiendo las quejas de los pequeños comerciantes, pero con la tasa de desempleo que hay, la solución no es bloquear la apertura de grandes áreas comerciales, no, lo que hay que entender es que si trabaja más gente, y no se quiere perder consumidores, habrá que preguntarse algo tan sencillo como, ¿puede la gente trabajar y comprar a la vez?.
Evidentemente no, y entonces lo que habrá que replantearse es el tema de los horarios comerciales.
Los comerciantes de Coruña pueden entender perfectamente que los miles de dependientes y comerciales que trabajan en Dolce Vita, pueden ir a comprar el pan, el periódico o la ropa, en las tiendas de su barrio... si pueden estar fuera del trabajo cuando esas tiendas están abiertas.
Lo que no puede pretender el pequeño comercio, es que Coruña siga con una tasa de desempleo tan elevada, porque eso es una absoluta locura sin sentido.
Pero, ¿en qué se falla en esta ciudad?, pues en lo que se falla en casi toda España; no paramos de perder población joven y estamos compitiendo con bajos salarios, lo cual tambien son impuestos bajos, cuando no están, directamente, exentos de pagar.
El programa que tiene el Ayuntamiento para formar futuros empresarios esta muy bien, pero pueden irse con su formación a Valladolid si quieren, y el empleo tiene que crearse aquí.
Queda mucho por hacer las cosas bien.
Saludos.
Al amigo Jim:
Veremos en que quedan esas espectativas. La Xunta ya ha dicho que quiere construir viviendas de VPO en barrios periféricos, y sabes que esa música me gusta.
Lo que me sigue sin encajar es si quieren construir miles (muchos) de viviendas VPO en pleno centro, donde ahora esta el Puerto, es decir, que bien social va a suponer financiar con cientos de millones de euros vivienda en zonas céntricas si los precios de salida son inasumibles para la clase obrera.
Saludos.
Amigo Miguel:
las viviendas de protección en el puerto no van a ser para obreros, no te engañes, serán para clases medias con ingresos familiares en torno a 30 ó 40 mil euros, los cuales no olvidemos también están fuera de juego para comprar viviendas ya que sus ingresos no dan para acudir al mercado y sin embargo están por encima de los baremos habituales para la protección pública. De todas formas de todo eso que promete el PGOU no te creas ni la mitad.
Amigo Zapata:
Que yo recuerde la operación del puerto sobre VPO es del Estado, y teniendo en cuenta que la promera era de practicamente la mitad de la vivienda protegida, de todas las que se van a construir (que va a ser una cantidad considerable) yo insisto en mi reflexión, que es brutalmente sencilla:
Los ciudadanos de clase media que puedan pagar viviendas en la zona del Puerto... pueden pagar tambien (por tanto) una vivienda en un barrio periférico si se consigue que tenga precios de salida más bajos, lo que yo que digo, por tanto, no deja fuera a la clase media... lo que yo digo es que no se puede dejar fuera a las clases medias-bajas y bajas, que son las que no podrían pagar una vivienda en el centro, pero sí en la periferia.
Por otro lado, dado el descomunal endeudamiento familiar que hay en España, que retrae el consumo interno del pais (palanca de crecimiento económico), que endeuda a las familias españolas hasta las cejas, y que las deja sin renta disponible, ¿como se explica que se quiera hacer gastar más, a las clases medias, pudiendole hacer gastar menos, en vivienda?.
Y todo esto, invirtiendo menos, o lo mismo, del dinero público, y consiguiendo mayor bien social.
Si los pobres viven en pisos, eso no convierte a esa zona en un gueto... lo que se logra es cumplir un derecho constitucional.
A menos que:
A) No creamos en ese derecho constitucional.
B) Creamos en el pero a la vez no queremos que los más humildes no vivan en ningún lado (incoherencia).
C) Sí creamos en él, si queremos que los más humildes vivan en alguna zona pero también queramos oferta publica para la clase media.
Si cojemos la C, habrá que adaptar la fuerza de la Administracion publica al contexto. El contexto es:
Gran endeudamiento familiar, capacidad determinada de la Administracion publica y distintos precios del metro cuadrado marcados por el interes de las constructoras y promotoras para ganar dinero.
Con determinada capacidad de la administración publica, ¿es logico no garantizar, tanto para las clases medias como par las mas humildes el acceso a una vivienda, tal y como dice la Constitución?, o es mejor malgastar euro a euro de nuestros impuestos, ofreciendole SOLO vivienda protegida a las clases medias, pero no a las medias-bajas y bajas.
Si solo invertimos en vivienda para clase media, SOLO PARA ELLA, no estamos garantizando el derecho constitucional, pero, si hacemos de nuestra prioridad construir vivienda más barata, tanto la clase media, que además tendra que hacer un esfuerzo menor, y por lo tanto tendra más renta disponible, y por lo tanto podra consumir más, como para la clase media-baja y baja, que es PRECISAMENTE la que no puede ejercer su derecho constitucional.
Dicho todo esto, vuelvo a insistir, ¿qué sentido tiene proteger miles y miles de pisos, con cargo a nuestros impuestos, en pleno centro de una ciudad?.
Desde mi punto de vista ninguno, y el argumento de las clases medias, como ya he explicado, por activa y por pasiva, no tiene absolutamente ningún sentido.
Saludos.
Bueno parece que la cosa está muy interesante y el debate cruzado sube de temperatura, lo cual no sólo alegra las fiestas, sino que, además, clarifica ciertas cosas.
A RAS
El FMI, en sus recomendaciones para España, en el informe que saldrá recientemente, afirma que nuestro país corre serio peligro de entrar en un período de estancamiento tras la actual recesión que estamos viviendo. Los expertos hablan de una curva de crecimiento en forma de “L”, cosa que ojalá no ocurra, pero que tiene bastantes probabilidades de ocurrir y que produciría un largo período de crecimiento muy cercano a cero, con la destrucción de empleo que ello conllevaría, pues estaríamos hablando de tasas ente el 16% y el 19%, según la duración de que tuviese dicho período. Lejos está de mí el hacer un seguimiento ciego de las recomendaciones del FMI, pero con la misma te digo, estimado RAS, que yo no lo tiraría a la papelera. Entre las “recetas” del FMI está la moderación salarial, la flexibilidad del mercado laboral y la eliminación de los incentivos fiscales a la compra de viviendas. Por otra parte, el FMI, insiste en la necesaria reducción de costes empresariales-incluidos los costes salariales-y un aumento de la productividad como mecanismos fundamentales en la contención del diferencial inflacionario que tenemos con los países de nuestro entorno. Bien, nada nuevo bajo el sol, recetario acostumbrado, pero creo que tu estimación de que suban los salarios es una total utopía, pues las empresas no estarían por la labor, a menos que quieran suicidarse. Por otra parte, el Gobierno, apenas podría hacer nada, amén de elevar el doble o el triple el salario mínimo, pero esto crearía una gran distorsión en los costes salariales generales y elevaría el componente inflacionario hasta cotas incontrolables. De todas formas si tu argumento fuese cierto, es decir, si una subida general de los salarios activase el consumo de forma significativo, ¿por qué no lo hacen todos los países que ahora mismo están en recesión? ¿No será que dicha medida se descarta por impracticable u si lo fuese dispararía inmediatamente la inflación? Ya puestos a imaginar, si ahora mismo todos los asalariados tuviesen un incremento del 30-40-50% de sus salarios para activar vía consumo la actividad económica de los países, como demonios podrían muchas empresas subsistir, ya que su cuenta de resultados, sino incrementasen vía margen y precios los costes correspondiente, no se vería recompensada directamente por la vía del consumo, pues los consumidores cuando ven incrementada su liquidez monetaria no compran un poquito de todo de todos los productos que se fabrican. Es muy interesante, en este sentido, la experiencia de Argentina, pues un populista fascista como Perón, hizo algo parecido a lo que tu propones, llevando en pocos años a la bancarrota del Estado y del país anteriormente citado.
Por otra parte qué manera tan fácil de lograr la convergencia con Europa. Si después de tantos años, de esfuerzo colectivo, de fondos europeos estructurales y de cohesión, de reconversiones industriales, de redimensionamiento de las explotaciones agrícolas y ganaderas, etc., pues, qué tontos hemos sido: llegaba con triplicar los sueldos de los españoles y santas pascuas. A consumir, que el mundo se acaba.
Por lo demás, también tengo algunas discrepancias con algunas opiniones, pero se haría interminable responderlas. Sólo decir que mnr sigue dando brochazos a troche y moche y el pobre anda más despistado que un lagarto en una patera, pues no da ni una, pero que ni una. Sólo recordarle una cosa: la tasa de paro es más baja en Galicia que en el resto de España. Aunque, esto sólo sea de momento.
Respecto al debate sobre la vivienda en el centro, estoy totalmente de acuerdo con MNR: construir vivienda protegida en el centro es un error de bulto que se justifica, básicamente, en la no creación de guetos pero parece obvio que es preferible proteger el doble o triple de vivienda en las afueras que la mitad en el centro, aunque se creen guetos y que la vivienda protegida debe ir, primordialmente, a las clases medias-bajas. Directamente: yo prefiero vivir en un gueto de protección oficial que un barrio "normal" a precios de mercado.
Respecto a las recetas para salir de la crisis me parece también un error fomentar el consumo privado ( o el público) porque el consumo incrementa el endeudamiento y España no puede permitirse más endeudamiento. Eso es de cajón o de manual de política económica, si se prefiere. En concreto España tiene un endeudamiento privado significativamente superior a los países de nuestro entorno y un endeudamiento público significativamente inferior (datos aproximados y bastante recientes: España 40% pib, UE 15 65%). España no puede consumir más porque esa vía de crecimiento está agotadísima.
En ese sentido sí que resulta claro que la única solución factible es la inversión (NO GASTO) pública selectiva vía endeudamiento público, que debe ir encaminada al manido pero no por ello menos necesario "cambio de modelo", es decir, más I + D, mejores infraestructuras medioambientales, más infraestructuras estratégicas (ferrocarril de mercancías, puertos competitivos, mejores redes energéticas, etc).
El problema es el tema de la selectividad de la inversión pública. Aquí no hemos sido nunca nada selectivos, somos cortoplacistas y malos planificadores y carecemos de una política industrial estratégica (entendida como aquella que define las necesidades, prioriza y concentra los recursos en los sectores industriales en auge y no en declive) o de una política de infraestructuras estratégica (Por ejemplo, Galicia: 3 aeropuertos, 90 puertos, 315 concellos, 9 Cámaras de Comercio, etc, etc). En el caso concreto gallego hay cientos de infraestructuras a medio terminar con fondos europeos, herencia del PP de Fraga. No se pueden cometer más errores de ese tipo, de los cuales siguen produciéndose demasiados ejemplos: según información del País de hoy, la diputación de Orense convoca oposiciones (concurso-oposición, para ser exactos). "Los 79 empleos fijos creados en estas convocatorias pasan a engrosar la plantilla de más de 700 trabajadores que tiene la Diputación de Ourense entre laborales fijos y eventuales. Socialistas y nacionalistas consideran que los contratados elevaban la cifra al millar a comienzos de este año. Ahora se suman los 430 de 2008".Esto es lo que no se puede hacer. Esto y lo de los 400 euros, que Solbes se encargó de suavizar.
Vaya ladrillo que he metido.
Amén
Esta frase de Anisakis, me recuerda a alguna otra que escuché hace tiempo, por ejemplo, una bastante desafortunada de FG, donde el otrora presidente de gobierno, decía que “él prefería morir acuchillado (o ser, simplemente, acuchillado) en NY que morir de aburrimiento en Moscú”, frase y dilema falso ya son ganas de que te acuchillen, no?), porque gracias a dios y al patriarca de todas las rusias y de las iglesias ortodoxas, existen y viven y se mueven y andan en Moscú las rusas y digo yo que, en una tarde de frío en Moscú, con una rusa y un poquito de vodka (del malo) aún se pueden hacer ciertas cositas, sin aburrirse del todo. En el dilema de Anisakis que dice: “yo prefiero vivir en un gueto de protección oficial que un barrio "normal" a precios de mercado.” Pues yo, la verdad, prefiero vivir en un barrio “normal”, siempre que barrio normal sea igual a Juan Flórez o a la Plaza de Pontevedra. Ah, pero tú pides mucho, dice el crítico. Hombre, yo no puse el dilema, lo puso Anisakis y yo creo que Anisakis debe de tener querencia por los guetos de protección oficial, ya sea porque en dichos guetos o hay muchas rusas o hay mucho vodka (del bueno, de importación). Yo, como ya voy un poco mayor, pues a mi perro y a mí nos gusta mucho Juan Flórez, esquina Santiago Gómez, más que nada por las rebajas de Cortefiel, que como todo el mundo sabe son las que antes llegan y nos dan esa irrenunciable alegría consumista a los primerizos. Pero, bueno, vayamos a los guetos y a las protecciones oficiales. A mí eso de echar balones fuera, perdón, de echar a los pobres fuera, al extrarradio, a Palavea y zonas colindantes, etc., etc., pues nunca me pareció muy de izquierdas ni muy socialista. Tampoco nunca me han gustado eso de las “buenas operaciones” municipales, las “permutas”, los “pelotazos” en bien del interés público, quizás porque creo que siempre empiezan con una dosis de idealismo elogiable y una sobredosis de power points considerable y terminan en la ampliación, con cenador incluido, del jardín del adosado de un asesor de concejal y, líbreme yo, de meterme con los asesores de los regidores o de los concejales, tan necesarios como mal pagados ellos, pero ya digo, me gusta la mezcla, y que haya gente trabajadora viviendo en Payo Gómez o en la calle Compostela, pues me pone, me gusta y me hace sentirme como en Ámsterdam o en Estocolmo. No me gusta la ciudad fracturada, la ciudad difusa, especializada en usos monocromos, la ciudad fría, fragmentada, fácilmente reconocible y desagregada, qué quieres que te diga, Anisakis, que si te vas al gueto, con lo lejos que están ahora los guetos, si casi nos e ven, cómo demonios nos tomamos unas cervezas tú y yo, ahora que los autobuses ya no pasan por el gueto y yo solo, en el bar, con mi perro, espera que te espera. Eso no es vida, tronco. No se lo recomiendo a nadie. Qué bonito sería echar a los curas y a los militares de la Ciudad Vieja y que Anisakis y yo y más peña venga, pá la “ciudad vieja”, que mola, pá corrernos fiestas con los bohemios y los artistas, si aquello iba a parecer el Quartier Latin, y seríamos la envidia de toda Europa, en especial, de los Compostelanos, que no se merecen vivir donde viven, los muy canallas.
A Rotario:
"Sólo decir que mnr sigue dando brochazos a troche y moche y el pobre anda más despistado que un lagarto en una patera, pues no da ni una, pero que ni una. Sólo recordarle una cosa: la tasa de paro es más baja en Galicia que en el resto de España. Aunque, esto sólo sea de momento."
¿Cuando he dicho yo lo contrario?...
Rotario, me sigue pareciendo que criticas por criticar, pero no sabes exactamente lo que dices.... es que hasta me acusas de cosas que no digo, y que además no vienen a cuento....
A mi la tasa de desmpleo en Coruña me parece inaceptable, ¿para ti sí?, no lo se, tampoco lo dices... voy a acabar como el compañero Jim Alegrias; después de aguantar tu marea de criticas criminales contra mi, te preguntare que propones tu, o en qué concretamente no estas de acuerdo en lo que digo.
Lo cierto es que, una vez más, no tengo ni puñetera idea de que es lo que no te gusta de lo que he dicho... solo has comentado una cosa, y para eso, yo no la he dicho, con lo cual, ¡apañados vamos compañero!.
Saludos.
A la amiga Nefertiti:
Yo llamo un gueto a aquel lugar en donde, inevitablemente, va a vivir cierto sector social.
Eso solo pasa cuando hay poca mobilidad, cuando el "ascensor social" no funciona.
No confundamos el "no crear guetos" con el "denegar el derecho a la vivienda".
Primero garanticemos el derecho a la vivienda, y luego garanticemos la promoción social, ¿como?, pues creando empleo, garantizando una protección por desempleo suficiente, y con políticas activas de empleo.
Cuando ni siquiera los pobres tienen donde vivir, ya no es que no haya ascensor; es que ni siquiera habría escalera.
Todos los barrios (y empezando por los periféricos) tienen que tener un transporte público eficaz y servicios públicos al igual que en el resto de la ciudad.
Los guetos solo existen con Ayuntamientos Neoliberales; el no hacer viviendas de VPO en barrios periféricos no logrará que no haya guetos, los habrá como los hay ahora, de vivienda libre.
Saludos.
Perdón, por cierto, repito por si acaso: ser de izquierdas no es subvencionar el caviar, si no garantizar alimentación para todos los ciudadanos.
Lo digo porque alguno considera que en Juan Florez vive gente de clase obrera por... sabe Dios que filosofía socialista.
En Juan Florez no hay viviendas de proteccion oficial, vamos, "papa Estado" no ha hecho absolutamente nada ahi, asi que no se a que tipo de izquierdismo puede ser asignado que alguien de clase media haya logrado algun piso libre en algun edificio de Juan Florez a precio asequible.
Palavea, Ventorrillo, Sagrada Familia, etc... son barrios de esta ciudad, la gente que vive allí, son coruñeses (lo recuerdo por si acaso) y socialismo sería, basicamente, eliminar los guetos, no fusilando a la gente (eliminar pobres... en terminos literales) o evitando que los pobres no vivan en ningun sitio.
Tampoco subvencionando pisos en Juan Florez (digamos que mi enfado podría ser considerable si se llega a esa situación) de la misma manera que tampoco se logra poniendo aceras de granito del caro en los Cantones, como se ha hecho, mientras hay aceras por el interior de la ciudad que parecen campos de minas.
Si es que hay aceras, porque hay barrios de esta ciudad en donde no hay aceras.
Eso sí, a subvencionar pisos en la Marina.
Manda cojones.
Saludos.
Vale, Nefertiti, me gusta tu comentario y tu planteamiento pero discrepo. Yo me compré un piso a precios de mercado en el burgo con una hipoteca a 35 años y hubiera preferido conseguir un piso de protección oficial en algún barrio periférico (el Burgo también lo es), eso sí,que me costara la mitad que el precio de mercado que yo pagué. Y luego podía coger y desplazarme a tomar unas cañas contigo a la Plaza de Azcárraga.
Una política de vivienda protegida tiene que tender a proporcionar vivienda al mayor número de gente, no a unos pocos. Además, los únicos guetos que conozco en La Coruña son guetos del espíritu, no del cuerpo, quitando Penamoa y 2 o 3 sitios más, no precisamente de vivienda protegida.
Por cierto, debajo de los adoquines del gueto está la playa de arena fina.
Sigo queriendo irme a un gueto si me financian la mitad de la hipoteca. ¿Dónde hay que firmar?
MiguelINR.
Muy acertado. No debemos olvidar que en esta pais se ha hecho mucha politica social a base de endosarle los problemas a otros. En Juan Florez sí hay gente de renta mas o menos baja. Los arrendatarios de pisos de renta antigua. Desconozco su numero y perfil socio economico, pero alguno hay
A Anisakis:
Lo que se necesitaría es una buena conexión de transporte público desde el Burgo hasta el centro de la ciudad y los Polígonos industriales.
Coruña y su zona de influencia están pidiendo a gritos un metro.
Frecuencias de 5 o 6 minutos, y que te pongan en el centro de la ciudad en 10 minutos. Por cierto, no es ninguna exageración, es la velocidad habitual de un metro.
Por que evidentemente, con las lineas de buses de hoy en día, que parecen más carros de mulas que otra cosa, con sus frecuencias (no las nominales, si no las reales) y con el tráfico que hay en horas punta, y la cantidad de gente que se sube a esos buses, tardas media eternidad en llegar a tu trabajo.
Por eso la mayoría de la gente usa el coche, y se monta la que se monta en los accesos a la ciudad.
Saludos.
Só precisar un par de cousas: no meu artigo dixen: "é necesario implementar medidas de reactivación da actividade económica que profundicen no cambio do modelo produtivo do noso país".
Polo tanto admito que facer isto é necesario, e non só necesario, imprescindible.
Tamén dixen: "Gusto de esocoitar e ler as sesudas e magníficas ideas moi ben salpimentadas dos sabios que no mundo hai". Eu respecto e admiro a Josep Ramoneda, Joaquín Estefania et alii. O que quixen decir é que ás veces, desde as súas tribunas esquécense do día a día dos homes e mulleres que sofren unha crise da que non son culpables. Ou si?. De verdade credes que todos somos culpables na mesma medida? Non hai xente con capacidade para crear necesidades de consumo nos demais a través de grandes campañas de comunicación manipuladoras? Non hai xente capaz de modificar os usos e costumes sociais a través da introdución de e construción de marcos cognitivos e ideas claves repetidas ata a sociedade? Esquecimos a Lakoff o seu elefante e os think tanks?
Polo tanto creo que o goberno fixo ben aportando cartos para incrementar o gasto público e a creación de postos de traballo. Veremos que fan moitos concellos con eses cartos. Pero iso xa non sera culpa do goberno. Ou tamén?
Por certo, a min non me gustan os guetos nin creo que sexan imprescindibles para poder crear vivenda.
De acuerdo, Anisakis, pero entonces el dilema es otro. Tu dilema es piso a precio de mercado en El Burgo o piso protegido en El Burgo. Yo también, elegiría la segunda opción. Pero, ¿por qué criticar que haya vivienda protegida en Los Rosales o Cuatro Caminos? No lo entiendo
¿Quien critica que haya vivienda protegida en los Rosales?.
El tema de Cuatro Caminos puede ser más asumible.
Lo que muchos no entendemos es como la ciudad crece con vivienda libre en la periferia, y se subvenciona vivienda con precios de salida inasumibles para las clases medias-bajas y bajas.
Protegiendo vivienda en zonas donde el metro cuadrado es más bajo, no solo no se perjudica a la clase media, al contrario, se le beneficia.
Los guetos no se impiden impidiendo que los pobres tengan donde vivir, los guetos se impiden fomentando la promoción social, el empleo, la protección por desempleo, las políticas activas de inserción social, etc...
No quitándoles la casa a los pobres.
Saludos.
ITEM MÁS: en España, hoy por hoy, calculo que el 70% de los demandantes de vivienda de cualquier tipo, no solamente oficial(jóvenes que se emancipan o se casan y tienen hijos o se divorcian) son mileuristas de todas las clases y condiciones sociales. Es decir, socioeconómicamente, la tendencia es a la conformación de una gran clase media desde el punto de vista social que es más bien media-baja si atendemos exclusivamene a sus ingresos. ¿No parece normal juntar a toda esta gente (variopinta, muchos con 2 carreras y máster) en
barrios periféricos de protección oficial?
Perdonadme los sociólogos lo excesivo de mis hipótesis...
Amiga Nefertiti:
Pues porque por cada vivienda protegida en Cuatro Caminos haces dos en el Burgo, creo que la ecuación es obvia y está claro que duplicaría la oferta de vivienda protegida, y por cada piso nuevo en la Plaza de Pontevedra (600.000 €) se hacen tres protegidos en el Burgo. Esa es la Clave y no otra, ahora siempre hay quien prefiere la teorización demagógica del predicar a repartir trigo, yo soy de los segundos.
La teoría de que se crean guetos es una solemne idiotez; los guetos los crean la marginalidad, la delincuencia y la droga mayormente; otros tipos de guetos son los que se crean hacinando inmigrantes sin políticas serias de integración socio-cultural (ej París). De lo segundo de momento no hay problemas en nuestra ciudad y de lo primero está Penamoa y la solución no es meterlos en Juana de Vega a vivir.
Desde luego es evidente: si el Ayuntamiento dispusiera de un terreno para edificar en la Plaza de Pontevedra yo no construiría en él vivienda protegida, lo vendería y con las plusvalías construiría muchas más viviendas en otro lugar de precio intermedio. No se trata de que las familias de rentas bajas no tengan derecho a vivir en la Plaza de Pontevedra, sino de que la demanda de viviendas dignas excede con creces los recursos del Ayuntamiento. Creo que es de sentido común: mejor trescientas viviendas dignas repartidas por la ciudad que cincuenta en la famosa plaza.
Digo yo.
Sísifo
Y al anónimo ese que dice que la teoría de los guetos es falsa, bueno, yo te pediría que te dieras una vuelta por Delhi, Johanesburgo, New York o México. Si lo ves con tus propios ojos comprenderías que lo difícil es no aceptar tal teoría. Parece evidente que la falta de recursos esculpe un determinado tipo de comunidad, si además esas carencias suponen un diferencial importante con las comunidades (barrios) circundantes se genera una segregación social y una vuelta hacia dentro de la más pobre. Existen numerosos estudios al caso sin que acepte, eso sí, que tales efectos sean determinantes del futuro obrar y ser de los individuos que vivan en dichos guetos. Lo dejaría en condicionante. Pero esto es otro tema.
Saludos,
Sísifo
A quien pueda interesar. Existe una base de datos muy sencilla y util para contrastar hipotesis de polarización social, gasto publico (social o no) distribucion de rentas...etc
http://www.observatoriosocial.org/
A Sísifo:
Digo que la teoría es falsa en A Coruña, por supuesto que en otras partes hay guetos, pero en Coruña los que hay son derivados del binomio droga/delincuencia; o es que consideras como habitantes de guetos a los de los Mallos, los de Monte Alto, los de Culleredo, los del Agra del Orzán. Seamos un poco serios. La inmensa mayoría de la gente que vive en barrios obreros es muy digna y eso nada tiene que ver con un gueto.
Evidentemente a algunos les molesta las últimas intervenciones urbanas en nuestra ciudad. En concreto, me refiero a los proyectos de vivienda en los solares de la antigua fábrica de tabacos. Y como creo en la irrupción de las “nuevas centralidades” urbanas,y Cuatro Caminos representa una “nueva centralidad”, sí considero un acierto de las administraciones públicas-xunta y ayuntamiento-la coexistencia de vivienda protegida y libre en este escenario urbano. Me permito mentar a mi mentor en estos temas, Jordi Borja, geógrafo y urbanista de fama internacional. Dice Borja: …” Es necesario mantener la vivienda en las áreas centrales e incorporar como mínimo entre un 30 y un 50% de viviendas en todos los grandes proyectos urbanos aunque se presenten como áreas de nueva centralidad, parque empresarial, de servicios, etc. Las operaciones de viviendas han de evitar la homogeneidad social. Proponer únicamente proyectos de viviendas de vocación social para estamentos sociales bajos se convierte en una medida antisocial. La mezcla social supone más ocupación, más equipamiento, más integración en la ciudad, más diversidad y más visibilidad del lugar.”
Así que para integrar la ciudad y a sus habitantes y hacer que la ciudad pertenezca a todos y que todos la usen, es necesario introducir elementos de mezcla y diversidad social en los nuevos proyectos urbanos. Lo de alojar en zonas periféricas a habitantes de un extracto social determinado, introduce elementos de guetización urbana, disuelve la idea de ciudad, fragmenta por clases la trama urbana y a, la postre, generará elementos de conflictividad social.
A algunos de los que aquí hablan se les nota la patita neoliberal, que esconde, en definitiva, un “clasismo” equipado de submarinista made in Génova 13. Un abrazo y leer a Jordi Borja y “La Ciudad Conquistada”. Os será de mucho provecho en estas fiestas…
increible las grandes areas comerciales dan puestos de trabajo, pero cuantos destruyen, pero si hacen contratos de 4 horas 2 por la mañana y dos por la tarde. y vosotros sois del partido socialista OBRERO español, si pablo iglesias o largo caballero levantaran la cabeza. salud y republica y pisos social en 4 caminos y juan florez nos solo en el burgo
A la amiga Nefertiti:
"La mezcla social supone más ocupación, más equipamiento, más integración en la ciudad, más diversidad y más visibilidad del lugar".
Ocupación, ¿de que?, equipamiento, ¿de que?, integración, ¿como?.
No se, pero realmente cuando veo a alguien (no me cites las licenciaturas que tenga el amigo Borja, no veas las estupideces que tengo que aguantar de gente con cuarenta licenciaturas) usar tantas palabras abstractas... me da por temblar, porque la abstracción no esta mal, pero tiene que tener un sentido.
Entre lo de "esponjar" la ciudad, y más "integración" en la ciudad... no me suena a nada, me suena a éter, me suena a aire, me suena agua... vamos, sinceramente, no me suena a nada.
Basicamente amiga Nefertiti, no me has respondido a absolutamente nada, porque basicamente no has dicho nada.
Yo te he dado argumentos concretos, y te he explicado porque cierto clasismo anti-progresista, que insiste en que a los señoritos se les subvencione un piso en Juan Florez, no tiene absolutamente ninguna justificación, y mucho menos desde una optica progresista.
Si a algunos les da "asquito" vivir con la clase obrera en los barrios de Coruña, no es mi problema; el Ayuntamiento no es Mango, ni el Corte Ingles, no está para vender moda, esta para garantizar derechos de los ciudadanos, empezando por los recursos básicos.
Amiga Nefertiti, me parece completamente bochornoso que alguien, se que digne en llamar socialista, justifique que no quiere meter a las clases medias tambien en la periferia (recordemos la estupidez de la cuestión, pero la oferta de VPO nunca, jamás, equiparará a toda la demanda de la clase media de vivienda, que seguira optando por vivienda libre) solo porque tiene que vivir con los pobres.
Me parece un argumento bochornoso, tapado en este Blog, como en otras partes, con abstracciones sin sentido, llenas de palabrejas como "diversidad","esponjar" y demas zarandajas, que ni se sabe lo que suponen ni responden a un hecho concreto; aunque pongas a vivir a un obrero de la construcción, (si es que puede pagar el piso, porque insisto aqui partimos de la base de que la mayoria de las veces no pueden) al lado de un arquitecto que cobre 3.000 euros al mes, TE GARANTIZO que parte del suelo del arquitecto no va a fluir por debajo de su puerta y se va a ingresar en la nómina del obrero de la construccion.
Eso, asi, no funciona.
Lo unico que compartiran sera el ascensor a la hora de bajar el polvo por las noches.
Partiendo de la base de que el obrero de la construcción pueda pagarse un piso centrico AUN que este protegido, porque como ya he tenido que repetir mil trillones de veces en este Blog (ante lo cual me siguen respondiendo con las mismas sobadas abstracciones de siempre que no sirven absolutamente para nada) ahora mismo YA HAY cientos de familias españolas QUE HAN TENIDO QUE RENUNCIAR A SUS VIVIENDAS PROTEGIDAS YA ASIGNADAS porque no podian hacer frente a su pago, porque estan subvencionadas, nada mas, no regaladas.
Al ultimo anónimo:
Cuando firmes tus opiniones, y argumentes algo, te respondo.
Preguntale a cualquier chaval de Monte Alto, el Agra, o de donde quieras, que a lo mejor no ha terminado ni el Bachiller, si quiere estar en el paro, o de dependiente o comercial en cualquier área comercial, y a ver que te dice.
Me asusta que alguien, que aun encima tiene las narices de tachar de poco socialistas a los demás, tenga argumentos tan absolutamente clasistas y alejados de la realidad, como el último anónimo.
Es que hay que echarle estómago eh.....
Saludos.
No sé cómo decírtelo. No sé si utilizar el verso o la prosa, pero la verdad es que tus prolijas (sabes lo qué es prolijo?) intervenciones bajan considerablemente el nivel del blog. No sé si te has dado cuenta, y alguien bondadoso, quizás un amigo, debería decírtelo al oído, que lo tuyo no es argumentar, escribir, tener ideas o razonar. Vamos, que eso no es tu fuerte. Lo tuyo tiene más relación con el trapecio, quizás con la magia, pero el problema de todo saltimbanqui es caerse con todo el equipo y hacer el ridículo. Como comentarista político no tienes precio, porque hay que recurrir a constreñir el asombro o reprimir la carcajada para seguirte línea a línea, esperando un bingo que nunca aparece, pues la tostada que padeces, la monumental empanada con la que adornas tus frases es de las más gigantescas que he conocido. No sólo no se sabe su subes o bajas, no sólo no se sabe si tomas sustancias extrañas y no sólo se sabe si circulas por la izquierda, por la derecha o por el centro “pa dentro”, pero el caso es que no es me falte paciencia o no es que no me esfuerce por entenderte, es que me temo que no hay nada que entender, pues ni tú mismo sabes lo que quieres decir. Es una pena, porque ganas parece que no te faltan, pero deberías hacerte un esquema. Por ejemplo, un esquema que partiese de a) qué quiero decir?; b) cómo lo digo?; c) se entiende lo que digo?, en fin, de esta forma entenderíamos lo que quieres decir o comunicar de una maldita vez.
Nota: Prolijo: Impertinente, pesado, molesto (3ª acepción). Felices fiestas
A Nefertiti:
En tu último mensaje hay 33 lineas (por lo menos aqui, con mi resolución de pantalla, no se si se adapta proporcionalmente o si es estatico), pero aquí me aparecen 33 lineas.
En 33 lineas, basicamente has dicho que no te gusta lo que digo. Dices que debería expresarme mejor, o algo así, pero basicamente vienes a decir que lo que digo, no te gusta.
Lo que yo digo no te gusta, a mi no me gustan las verduras, y Anisakis tiene un piso en el Burgo.
Todo eso esta muy bien, ¿pero y que?.
Amiga Nefertiti, cuando dices que yo no digo nada, lo dices realmente por mi, ¿o te estás mirando en un espejo?.
Porque en 33 lineas, realmente (venga va, miremos si hay sustancia o no, ¿verdad?), no has dicho... si buscamos algo importante... absolutamente... nada.
Cuando digo nada... es nada, quiero decir, el post va sobre las iniciativas económicas del Gobierno, y hemos acabado hablando sobre la política urbanistica y de vivienda, lo cual pues es un cierto desvio del tema, pero no me parece grave porque tambien es un tema importante... sin embargo, amiga Nefertiti, te digo lo mismo que le dije al amigo Negrín en su momento... ademas de que parece que, o no te caigo muy bien, o que lo que digo no te gusta (a pesar de que, una vez más, no respondes a absolutamente nada).... ¿que más tienes que aportar?.
Lo digo porque lo que yo diga, mejor o peor expresado, más o menos cierto, ahi está; hablo de datos, de lógicas de implantación de determinadas protecciones públicas, de lógicas sociales y de cual debe ser el criterio rector de la protección a la vivienda.
RAS ha comentado lo que hemos dicho aquí, Anisakis (y alguno ya sabe quien es en persona) tambien, Sisifo tambien, Jim Alegrias tambien... es decir, más o menos todo el mundo sabe lo que yo, y los demás, hemos querido decir. Lo compartirán más o menos, pero han esbozado una opinion.
Tu.... realmente.... ¿que has hecho?.
Lo pregunto de verdad, en serio, ¿has gastado 33 lineas... exactamente en qué?.
He repetido como cinco o seis veces cual es el criterio que expongo a la hora de plantear una política social de vivienda.
Entiendo que si, ni RAS, ni Anisakis, ni Sisifo, ni Jim Alegrias, han tenido grandes problemas a la hora de comprender más o menos lo que expongo... entiendo, amiga Nefertiti, que entonces tu, tienes algún problema. Lo digo por eliminación, porque si no, amiga Nefertiti, no es explicable.
Lo digo honradamente, no es explicable.
Además de ciertas algaradas de algún anónimo, que no tiene las agallas de firmar con su verdadero nombre (supongo que porque no confia mucho en lo que dice), y tus referencias bibiográficas sobre un cúmulo de abstracciones que no se muy bien a donde llevan, y multitud de metáforas y comparaciones literarias que ... si, amiga Nefertiti, adornan mucho, pero coño, esto no es un concurso literario.
Al final, das mil vueltas, y no llegas a ningún sitio.
Insisto, 33 lineas, para decir que debería expresarme mejor, pero coño, ¿por que será que eres la única que no entiende lo que explico cuando digo que no me parece social ni democráticamente aceptable subvencionar con fondos públicos vivienda en zonas de clase alta para clase media-alta y media pudiendo dar cobertura a todos los demandantes de vivienda protegida, cubriendo ademas a la clase baja y media-baja, en barrios perifericos, con mayor eficiencia del gasto público por tanto, sin necesidad de crear guetos dado que estos surgirían más bien de la desatencion en equipamientos y políticas sociales de los ciudadanos residentes?.
Es demasiado complicado, ¿o te lo explico otra vez, querida amiga?.
O una de dos, o no entiendes el castellano, o lo tuyo es animadversión personal.
Cualquiera de las dos razones me parece que dice muy poco de ti, y de verdad que no lo digo por fastidiar.
Ah, por cierto, no me respondas con otra prosa de las tuyas, de verdad, si puedes resumir algo en dos lineas, hazlo, en serio, que no estamos en una competición de narrativa, ni tienes que demostrar nada a nadie... es más, lo más probable es que nadie termine por leer todo lo que pones.
A nadie le gusta leer en 33 lineas lo que se podría decir en una sola.
Este mismo comentario mio por ejemplo.
Saludiños, e boas noites.
Miguel, coño: Nefertiti te está tomando el pelo desde hace un rato, y tú, venga, a entrarle al trapo. Pasadella!
Chipi
Hilo quemado
Por favor
insert-oink!
Porky
Acabáramos.
Ya decía yo que no podía estar en serio. Siendo así, os dejo con un clásico:
El Principe Gitano "In the Ghetto"
http://www.youtube.com/watch?v=w-yxVdW8ik0
Saludiños
Mnr, déjate de Príncipes Gitanos y demás leches, pon a Elvis y mueve la pelvis, sólo hay un In The Ghetto y ése es el de Elvis, el Rey.
Feliz Navidad y Feliz bipartito año!!!
para miguelNR " ES AMARGA LA VERDAD ECHALA FUERA DE MI BOCA, es cojonudo eso de ser dependiente de un centro comercial a 725 euros por 40 hoaras semanales y humillaciones pero claro si ERES en monte alto o en el agra esta de puta madre.INCREIBLE, pero de donde saca los votos el psOe de jaun florez o del agra. INCREIBLE. SALUD Y REPUBLICA
sinceramente creo que no estais en el mundo real, os pareceis a la monarquia borbona, que faslta os haria un largo caballero en la actualidad.
en el 2009 elecciones y la confirmacion de izquierda unida con 5
parlamentarios en la xunta y 3 por coruña a cuenta del psoe. salud y republica
Las grandes áreas comerciales son una buena alternativa para todo el desempleo de gente sin formación superior, así que, además de atacar desde el anonimato, seguimos a dia de hoy, sin una explicación de porqué lo que digo no tiene sentido.
Vamos, como de costumbre por estos lares.
Qué divertido es todo.
que es eso de formacion superior, un clasismo mas de los que se creen superiores y estan totalmente fuera de la realidad.a igual trabajo igual salario, pero no miserias de 700 euros
Educación superior me refiero a tanto la Universidad, como pueden ser ciclos Superiores de Formación Profesional, una vez completado bachillerato.
No se que tiene que ver eso con el clasismo, y tampoco se que tiene que ver eso con que, a igual trabajo la gente reciba igual salario... ¿me lo puedes explicar?.
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