Somos conscientes de que hay gente que quiere saber más sobre lo que pasó el viernes. Por eso voy a intentar llegar en mi explicación hasta donde puedo llegar, y no más allá por un ejercicio de responsabilidad, sin perjuicio de dar explicaciones personales adicionales a quien las solicite.
El lunes a las 9:05 recibimos un correo electrónico de la Secretaria de Organización convocando dos asambleas extraordinarias y abriendo un plazo de presentación de candidaturas que finalizaba cuarenta y ocho horas antes de la correspondiente asamblea.
Un grupo variado de militantes empezamos a debatir sobre la conveniencia y viabilidad de presentar una candidatura al Congreso Nacional. Hay opiniones a favor y en contra, gente dispuesta a formar parte de esa potencial candidatura y gente que no lo está. Finalmente, el martes por la noche decidimos intentarlo, por múltiples razones que no considero conveniente enumerar aquí.
El miércoles a las 20:30 expira el plazo marcado para presentar la candidatura. A lo largo de ese día, detrayendo tiempo de nuestras ocupaciones laborales, recogemos las firmas de los 15 integrantes de la candidatura y 3 suplentes a mayores, "por si las moscas”. A las 19:52, es decir, 38 minutos antes de la expiración del plazo, presentamos la candidatura en la sede de la agrupación junto con un escrito solicitando el voto secreto con determinadas condiciones:
- Número suficiente de papeletas de una y otra candidatura.
- Sobres blancos para introducir las papeletas.
- Espacios separados en los que poder introducir las papeletas en los sobres.
El viernes por la mañana, previas explicaciones y disculpas aceptadas por todos los demás, uno de los integrantes de la candidatura presenta su renuncia por razones personales que, por discreción y responsabilidad, no puedo desvelar. Dicha renuncia estaba condicionada a que no afectase a la validez de la candidatura. En la sede de la agrupación se nos dice que no hay problema por la renuncia y que habrá que incluir a uno de los suplentes como número quince y correr el resto de posiciones.
Llegamos a la asamblea y se nos dice que una de las integrantes de la candidatura, que iba de número doce, no tiene la condición de militante sino de simpatizante. Yo argumento que los estatutos son una norma jurídica y que, com tal, deben interpretarse, por aplicación del artículo 3 del Código Civil, “según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas”. La norma que regula la presentación de candidaturas, concretamente el art. 57 de la Normativa Reguladora de la Estructura y Funcionamiento General del Partido, que habla de “listas cerradas y bloqueadas", hay que interpretar lo que significa esa expresión y así, según el diccionario de la RAE, bloquear significa, interceptar, obstruir, cerrar el paso. En mi opinión, la lista no deja de estar bloqueada por incluir a uno de los suplentes. Cuando la norma dice que la lista está cerrada y bloqueada, no impide que haya suplentes para cubrir circunstancias imprevistas como las que sucedieron.
Es más, si en la agrupación se consideró perfectamente aceptable la renuncia de uno de los integrantes y se dijo que no había problemas en la inclusión de un suplente, no se alcanza a comprender cómo para un supuesto similar (la invalidez de uno de los integrantes ) se aplica una solución distinta. Por otro lado, en caso de duda, como yo argumenté, la interpretación debe ser favorable a la aceptación de la candidatura puesto que toda la normativa del partido está inspirada en el principio de democracia (art. 3 de los Estatutos), consagrado, por lo demás, en la Constitución y en la Ley Orgánica de Partidos, normas de rango superior a los propios estatutos y, así, la finalidad de la norma es favorecer la democracia interna por lo que, en caso de duda, hay que interpretar la norma de manera que se facilite cualquier votación.
Para mí la cosa está muy clara. En todo caso quien decidió fue el presidente de la mesa, en este caso el compañero Jacinto Parga. Vaya mi simpatía y reconocimiento a la capacidad del compañero Jacinto, pero Jacinto es Ingeniero de Telecomunicaciones, no jurista. A mayores, Jacinto era integrante de la lista oficial de delegados al Comité Comarcal, por lo que actuó como juez y como parte.
Pero el argumento que me convenció, esgrimido por nuestra Secretaria de Organización, fue que la lista no cumplía la paridad en caso de exclusión de la compañera invalidada, que era mujer. En ese momento desistí de seguir defendiendo la validez de la candidatura. Sin embargo, resulta que parece que me equivoqué. La lista contaba con 7 mujeres y, excluida la compañera invalidada, eran 6, es decir, un 40% de 15. O, si se contaban también los 2 suplentes, 7 de 17, es decir, un 41,17%. Aunque en la página web del partido se dice que no cumplía el criterio de paridad en uno de los tramos de la misma, y seguro que tienen razón.
Tengo que decir que, al margen de la validez de la candidatura, la asamblea se convocó con un plazo inferior a los 5 días que marcan los estatutos. A estos efectos, no importa cuando estén fechadas las cartas que se mandan a los militantes, lo que importa es cuándo salen las cartas. En este caso, el propio lunes 19 por la mañana, es decir, menos de 5 días de antelación con respecto al viernes 23 a las 20:30, que es cuando se celebra la asamblea en cuestión. Razón más que suficiente para defender que el excesivo rigor (por calificarlo de forma benévola) en la aplicación de los reglamentos que se utiliza para invalidar la candidatura se aplique para todas las formalidades que rigen la vida del partido.
Por ello solicito, como solicité en la propia asamblea, que la próxima vez el plazo para la presentación de candidaturas sea mucho más amplio, dado que pudo perfectamente haberse convocado la asamblea el martes 13, fecha en la que ya se conocía el criterio de número de representantes de las candidaturas porque se había comunicado por el Comité Provincial. Así nos habríamos evitado todo este follón y habríamos podido conocer la opinión de los militantes.
Concluyo diciendo que estoy en desacuerdo con la decisión tomada, a pesar de lo cual manifiesto mi respeto a la candidatura oficial y mis disculpas por no haber sido capaz de defender más tenazmente nuestra razón y por los errores que hayamos podido cometer. Por lo demás, agua pasada no mueve molino y todos debemos mirar hacia delante y sacar lecciones constructivas de lo que ha pasado.
Pablo Arangüena
60 comentarios:
Pablo:
Empiezo por el final, hay que sacar lecciones constructivas, asumir las cosas y tal y como son y, tras un análisis, ver como se puede mejorar; partiendo de estas premisas intentaré aportar mi granito de arena para echar luz sobre este asunto:
Antecedentes de hecho:
1-Dices: “Por eso voy a intentar llegar en mi explicación hasta donde puedo llegar, y no más allá por un ejercicio de responsabilidad, sin perjuicio de dar explicaciones personales adicionales a quien las solicite” y “el viernes por la mañana, previas explicaciones y disculpas aceptadas por todos los demás, uno de los integrantes de la candidatura presenta su renuncia por razones personales que, por discreción y responsabilidad, no puedo desvelar”.
Si realmente tuvieses discreción y responsabilidad, en este caso, no seguirías ofreciéndote a aportar más información sobre este tema personalmente, pues dejas en el aire un ¡si tu supieras…!, un tanto “enterao”.
2- Afirmas: “El lunes a las 9:05 recibimos un correo electrónico de la Secretaria de Organización convocando dos asambleas extraordinarias y abriendo un plazo de presentación de candidaturas que finalizaba cuarenta y ocho horas antes de la correspondiente asamblea” y “un grupo variado de militantes empezamos a debatir sobre la conveniencia y viabilidad de presentar una candidatura al Congreso Nacional” Y otra vez “por múltiples razones que no considero conveniente enumerar aquí”.
Estoy de acuerdo en que hubo premura de tiempo, en que os decidisteis finalmente a presentar la candidatura el martes por la noche, pero, por favor Pablo, para no hacer un notable sesgo a esta historia “de parte”, dinos cuando empezasteis realmente a barajar la presentación de esta lista….o, como dices tú, me lo dices personalmente, no el blog,…
3- Afirmas asimismo: “Es más, si en la agrupación se consideró perfectamente aceptable la renuncia de uno de los integrantes y se dijo que no había problemas en la inclusión de un suplente, no se alcanza a comprender cómo para un supuesto similar (la invalidez de uno de los integrantes) se aplica una solución distinta”.
Está clara, para que no haya excusa-pataleta, y se le ceda, a título gratuito, un titular a “La Opinión”, os concedían ese extremo, a mi juicio, y no solo al mío, dadas las escasas 48 horas mediadas entre la presentación de la candidatura y la Asamblea, decisión discutible.
4- El hecho de incluir a una no militante demuestra la “entidad” de la candidatura mejor que nada, me lo imagino en un rollo como de Gila, “Él dice: ¿estudias o trabajas?, ¿vienes de candidata alternativa al Psoe coruñés…Ella: ¡Vale!, mola ir contra el poder!...y si no te dejan,…pues es que no tienen sentido del humor en este pueblo…”
5- Ya cuando dices: “Por otro lado, en caso de duda, como yo argumenté, la interpretación debe ser favorable a la aceptación de la candidatura puesto que toda la normativa del partido está inspirada en el principio de democracia (art. 3 de los Estatutos), consagrado, por lo demás, en la Constitución y en la Ley Orgánica de Partidos, normas de rango superior a los propios estatutos y, así, la finalidad de la norma es favorecer la democracia interna por lo que, en caso de duda, hay que interpretar la norma de manera que se facilite cualquier votación.
Para mí la cosa está muy clara. En todo caso quien decidió fue el presidente de la mesa, en este caso el compañero Jacinto Parga. Vaya mi simpatía y reconocimiento a la capacidad del compañero Jacinto, pero Jacinto es Ingeniero de Telecomunicaciones, no jurista. A mayores, Jacinto era integrante de la lista oficial de delegados al Comité Comarcal, por lo que actuó como juez y como parte”…
Ahí ya no me hace tanta gracia, porque primero, que determinadas normas, como la Constitución, están por encima de los estatutos, nadie, lo que se dice nadie, abogado, jurista, juez, notario, minero o fontanero, que sea del partido lo duda, vamos, que no conozco a nadie tan escaso…ahora bien, los estatutos actuales, con sus puntos, comas y demás, son el fruto del trabajo y esfuerzo de los que estuvieron antes que nosotros, debatiendo en agrupaciones y congresos, y, si hay que interpretarlos, hay multitud de criterios a aplicar, no solo los que te convengan actuando como abogado de parte, cosa que, creo que poco acertadamente, achacas tú al compañero Jacinto, y confieso, de lo que peor me parece, es que minusvalores su opinión, de representante de mesa elegido por la militancia presente, porque no es jurista.
Tiene delito, y me resulta insultante, porque como bien sabe la gente formada, las leyes se desarrollan frecuentemente a través de reglamentos, y entre los reglamentos más espesos que hay, suelen estar los que los técnicos, ingenieros o demás, manejan a diario, por lo que, dudar de su opinión, de su capacidad, es dudar de la de todos los que asistimos a la asamblea y depositamos en la mesa nuestra confianza. ¡Ah!, por cierto, este compañero, al que conocí siendo ya un cargo público, en los últimos tiempos y procesos electorales (aún sin ser jurista porque nadie es perfecto) ha desarrollado una labor para la agrupación muy superior a la media de la que desempeñó la gente de tu candidatura.
5- Y por último, cuando dices: “Pero el argumento que me convenció, esgrimido por nuestra Secretaria de Organización, fue que la lista no cumplía la paridad en caso de exclusión de la compañera invalidada, que era mujer. En ese momento desistí de seguir defendiendo la validez de la candidatura. Sin embargo, resulta que parece que me equivoqué. La lista contaba con 7 mujeres y, excluida la compañera invalidada, eran 6, es decir, un 40% de 15. O, si se contaban también los 2 suplentes, 7 de 17, es decir, un 41,17%. Aunque en la página Web del partido se dice que no cumplía el criterio de paridad en uno de los tramos de la misma, y seguro que tienen razón”.
Es el colmo, en la asamblea reconoces que te equivocas, dices después que no, pero vuelves a dudar y dices, como irónicamente que seguro que tenía razón la Secretaria de Organización. ¡Pues coño, haz la cuenta y después publica el comentario a ciencia cierta!, pero no sigas en la estrategia esta, que me recuerdas Al mundo preguntando por los autores intelectuales.
Fundamentos de derecho:
1- Desconocimiento de las normas de procedimiento del partido.
2- Desconocimiento de los estatutos.
3- Falta de vertebración de la candidatura en torno a un proyecto.
4- Misoginia galopante entre los promotores de la causa que os llevaron a corregir el desaguisado de la falta de candidatas hurgando en cadena 100.
5- Desconocimiento pleno de los compañeros de viaje.
6- “Infundia” que algo queda.
7- Desprecio mantenido a los “no juristas”.
8- Incapacidad para hacer cuentas sobre la paridad a ciencia cierta mucho mayores que las de los ingenieros para interpretar reglamentos.
9- Empecinamiento en echar la culpa al mundo de los errores.
10- …
Fallo:
Para ser miembro de la mesa, abstenerse los no juristas, ¿esto qué es?, ¿abogados no? …
Disculpa el tono, quizá un poco jocoso, pero siempre cariñoso contigo; pasa que después de lo visto, estoy de acuerdo: agua pasada no mueve el molino,…así que déjala correr, pero preocúpate por recordar quien te dio el beso en la oreja,…y…toma nota.
Jfk, también desde el cariño, entenderás que no voy a entrar a rebatir tus puntos de vista porque podríamos estar así hasta el año que viene y, en el peor de los casos, nunca llegaríamos a un consenso. Me ratifico íntegramente en lo dicho y creo que he sido muy templado en mis comentarios, porque en esto soy platónico y creo firmemente en la templanza, esa virtud tan necesaria.
Y sobre este tema, como decía Fraga, no tengo nada más que decir.
Saludos
Compañero Pablo, que error, que falta de conocimiemto de la organización del PSOE, que desconocimiento de los compañeros y compañeras que integran la gran familia socialista de la Coruña, en difinitiva, no todo vale, mira en tú entorno inmediato, y con el tiempo te darás cuenta la inutil candidatura que presentastes a la Asamblea. Que error el cuestionar jurídicamente a los compañeros/as, te recuendo que la mayoría de afiliados/as y sinpatizantes son asalariados, osea curritos, pero eseo nosignifican que sean incultos,o desinformados, dado que antes de tú afiliación esta Agrapación dirigía los designios de esta maravillosa ciudad, de la provincia y del Estado. Por favor no seas tan pedante, se más sencillo, tú vales, pero tienes que pulirte, si en un futuro pretendes realizar otra acción, mira bien tús compañeros/as de viaje.Te recuerdo que los tres pilares básicos del PSOE son : las Juventudes Socialista, la Unión General de Trabajadores y el Partido Socialísta Obrero Español, por si te vale de algo. En fín que medites lo ocurrido, te deso suerte y soludos socialista.Maimonides.
A JFK:
Me parecen estupendos tus razonamientos, sin embargo creo que no abordas la evidencia de la situación, a saber:
1º.- Que la convocatoria es nula al no haber respetado el reglamento de asambleas del partido cuyo artículo 5.2 obliga a remitir a los militantes la convocatoria con a menos cinco días de antelación, resultando incuestionable que tanto por conducto postal como por conducto electrónico la remisión se produjo cuatro días antes. ERGO LA ASAMBLEA ES NULA.
2º.- Que hubo presiones para lograr la baja de un integrante de la candidatura, presiones empleadas ante el pavor que le daba a la ejecutiva el que alguien pudiese confrontar con ellos electoralmente, esa es la verdad y no otra y de hecho la baja fue uno de los argumentos de la anulación de la candidatura.
3º.- Que Jacinto Parga, a quien respeto plenamente, fue juez y parte ya que presidía la mesa encargada de validar las candidaturas y él mismo era candidato al Congreso Comarcal.
4º.- Que públicamente se engañó a la concurrencia con la falacia de que la lista no respetaba la paridad, argumento que desarmó a Pablo, optando por pedir disculpas y cesar en su defensa. Supongo que si bien el compañero Parga no es jurista, como ingeniero sí que sabrá contar.
Si todo esto llega a pasar en una Asamblea del PP nos escandalizaríamos y a la par sentiríamos plenamente orgullosos por militar en el PSOE, pues bien, todo esto ha pasado en el PSOE coruñés: se ha intentado desde el principio laminar la participación alternativa y ha ocurrido en un partido que es ante todo esencialmente democrático. Se ha convocado una Asamblea ilegalmente, sin respetar los plazos obligados, plazos que tienen radical importancia ya que son esenciales para cualquier alternativa.
Me pregunto JFK si tú como demócrata, puedes pasar por alto estas cosas. Me pregunto JFK cómo quedaría el prestigio de nuestra agrupación si alguien decide impugnar las Asambleas por no haberse respetado los plazos reglamentariamente establecidos (impugnación que obviamente gana, bien sea en los órganos del partido o finalmente en los Tribunales ordinarios) y nos vemos obligados a repetir las asambleas, ¿qué explicación nos dará entonces nuestra Secretaria de Organización ante tamaña chapuza?
Creo JFK, que en política no todo vale para laminar las alternativas y estoy seguro que antes o después todo esto va a estallar en la cara de los responsables.
1.- Sería bueno que, en medio de tanto debate sobre normas y quien es mejor jurista, alguien de la lista alternativa nos dijese qué alternativas políticas concretas deffende, más allá del "quítate tú que me pongo yo".
(addenda: sería bueno también distinguir entre propuestas políticas, iniciativas, elementos sobre los que construir gestión, ilusionar a los ciudadanos, etc y las tremendas plastas pseudo teóricas que se gastan la inmensa mayoría de los participantes en este foro. Quien quiera demostrar lo mucho que ha leído, de Stiglitz a Kierkegaard, que vaya a Saber y ganar)
2.- Sería bueno que el cabeza de la lista alternativa contase abiertamente quién y por qué se dio de baja de su lista, por qué circunstancias personales y su largo historial de militancia socialista. En contra de lo que dice Curro, se verá que el debate que abriría la presencia de esta persona no sería político, sino más bien digno del Tomate
(addenda. cuando Pablo tenga a bien explicarlo, que lo haga despacio para que los demás militantes no pensemos que se trata de un sketch de Gila, como decía un compañero, o una idea de algún infiltrado del PP para desprestigiar a la agrupación coruñesa con una idea tan friki que podría haberse incluido en la letra del chiki chiki)
Estimado Anónimo:
Yo creo que este "lugar" y este momento no son los mejores para esclarecer todos esos puntos (propuestas, etc) que nos pides que esclarezcamos.
Nuestra intención era hacerlo en la Asamblea. No pudo ser. Probablemente habrá otras ocasiones.
Y creo que sobre lo del compañero que renunció es mejor ni hablar.
Paz y Amor, compañeros. Y respeto para todos. De verdad.
Me parece amigo Pablo tu explicación, muy acertada y muy necesaria aunque deseo aclarate varias cosas: Esto es un partido político y aunque el tema juridico entra de lleno, no es menos verdad que a nivel político ha falllado y con creces tu defensa de una candidatura en la que no solo tu y los restantes compañeros y compañeras tenian derecho sino que se ha retraido nuestro derecho como militantes a ejercer el voto algo "sagrado" y por lo que muchos compañeros y compañeras en este partido dieron su vida a lo largo de los años y en este rincón de la ciudad tenemos muy presente.
Creo firmemente y como muchos compañeros y compañeras de nuestra agrupación que no se debe consentir el atropello permanente de los responsables de nuestra agrupación que no solo nos agreden en nuestros derechos sino que estan llevando a una situación limite a esta agrupación. Compañeros y Compañeras es el momento de dar un paso adelante y ser una vez más esta agrupación la vanguardia del socialismo en Galicia y que con la actual dirección no solo no somos sino más bien degradan a esta agrupación hasta limites de los que hace muchos, muchos años esta agrupación socialista no había vido. Aire limpio compañeros y compañeras es lo que necesitamos. Exigamos amparo ante los diversos atropellos llevados a cabo por esta dirección a las ejecutivas de Santiago y Madrid.
Estimados compañeros. En esta vida hay que saber perder.
1)- abanderásteis una lista para que, según vuestras propias palabras, os "integrasen" (dicho en este foro). Yo si confronto una lista no es para que nadie me integre, sino para luchar hasta el final por lo que creo. A eso le llamo oportunismo y no profundas convicciones.
2)- Abanderais una lista de renovación, y si se atiende a la media de edad de la misma casi estáis en la media del imserso. Unos 50 años de media. Buena renovación. Será que el sentir de cambio que apreciais vosotros en la agrupación no es de gran calado, ya que además de eso casi, no cubrís la lista por falta de mujeres.
3)- Hablais de la imparcialidad de un compañero, bien pudísteis presentar vosotros una lista para la presidencia. Si alguien cree en algo, lo hace hasta el final, el resto es puro oportunismo.
4)- Hablais de una convocatoria irregular de la asamblea. Trasladadlo a un órgano superior, a lo mejor os llevais una sorpresa. Os recomiendo una lectura más detallada de los estatutos. Quizás no los habeis leido con la suficiente atención.
5)- Hablais ahora de que si cumplís la paridad. Esto es el colmo que lo digan unas personas que se hacen llamar JURISTAS. La paridad se mira por tramos de 5, y vosotros en un tramo incumplís la paridad. Da igual que vayan 7, 8, o 10 mujeres. Ley+estatutos.
6)- En relación a la renuncia de uno de los integrante ya no entro, por que al pensar que poneros me entra la risa. No lo puedo evitar.
7)- para pablo: Cuando alguien se lanza a la piscina antes hay que mirar que haya agua. Lamento que te dejases embaucar para esto por 2personas, tu sabes quienes son. El que hizo el ridículo fuiste tu, en serio. Mientras, los que te embaucaron en esto, una se fue antes de que acabase todo dejándote TIRADO, y el otro andaba paseando por el salón alejándose un poquito de tu estela. Vigilaría a mis compañeros de viaje. Deberías preguntarle a esta gente por que no encabezsaron ellos la lista.
Por lo demás, le dísteis a toda la militancia una lección de como NO se debe hacer las cosas. Se que no es lo que esperábais, pero enseñar como no se deben hacer las cosas también es hacer partido.
Pd: En vez de cosnpirar entre copa y copa, os aconsejo trabajar algo más en el partido a alguno. Se que vuestros trajes no van a corde con cargar de material cajas y repartir folletos, pero eso, aunque no lo creais, también es hacer partido.
Saludos y bajad al mundo real.
Pablo:
Eres bastante ingenuo, qué pensabas, ¿que te iban a dejar presentar alternativas porque sí? esto es la política, amigo y en todos los partidos pasa lo mismo, que los instalados se defienden a cuchillo sin atender legalismos, eso sí, públicamente te dirán que todos son demócratas y que les parece muy bien que existan alternativas y bla, bla, bla. En esto, amigo, el PSOE no se diferencia mucho del PP, espero que aprendas la lección y en la próxima espabiles, que aquí el más tonto hace relojes.
Ya os han pagado con creces la fidelidad y no hace falta defender tanto la legalidad de la asamblea. Todos los que hemos estado alli sabemos lo que paso. "Os tempos son chegados"
Compañerito Ruben esta que bien que estes de broma aunque el tema no sea precesimente de broma. ¿Cuál es la media de edad de la agrupación?. Por cierto muchas cajas se te han visto cargar con tu traje y corbata. Ya sabemos que eres muy conocido en la agrupación por los trabajos manuales desarrollados en ella. (Compañerito Ruben debes volver a revisar en profundidad los estatutos, nos consta a muchos que eres un experto en ellos)
Rubén, Jfk e demáis, facedes e desfacedes o que vos da a real gana para anular calquera posible alternativa.
Eu recibín a carta da agrupación o mércores pola mañá e parece que o prazo de presentación de candidaturas remataba esa mesma tarde. Coñezo militantes que non a recibiron ¿Tan mal anda o servicio postal na Coruña?
O servizo postal na coruña moi ben non anda, pero peor anda a xente que trata de xustificar o seu ridículo con artimañas. O que non esté dacordo que recuura, hai óganos para facelo. Se non o facedes habrá que preguntarse porqué..... O DESCOÑECEMENTO DÁS NORMAS NON EXIME DO SEU CUMPRIMENTO. Leede ben os estatutos. O único que está facendo algún e poñerse en entredito.... pensei que estábades manipulados, pero vexo que que obrades dende o máis absoluto descoñecimento de todas as normas.
Querido Pablo:
Decir que la inclusión de una persona no militante en una lista que representa al partido puede ser por alguno de estos motivos:
- La persona que acepta ir en la lista a falseado su condición de militante.
- Las personas que confecionaron la lista incluyeron una persona sin hablar con ella.
- Las personas que confecionaron la lista incluyeron a una persona no militante, sabiendo que su condición.
En cualquiera de los casos esto es un FALSEDAD DE DATOS.
Decirte que espero que LOS JURISTAS no nos quiten a los NO JURISTAS, el derechos a ELEGIR Y SER ELEGIDOS.
Por ultimo destacar que la funcion principal de un abogado "es discutir y estar en desacuerdo con otro abogado". ¿Cual tendrá razón....?
El debate jurídico es demasiado aburrido, y no sirve absolutamente para nada.
Solo hace falta leer los comentarios al artículo de "Explicaciones" para darse cuenta de que, los cercanos al poder, hacen las lecturas más restrictivas del reglamento del PSOE, y los que aspiran a contar, hacen las lecturas más abiertas.
Esto es normal, y no sirve de nada discutirlo, porque nadie va a dar su brazo a torcer, ¿por qué?, porque detrás de todo este debate absurdo lo que hay es un conflicto político, en donde se confrontan dos visiones de como debe funcionar el Partido.
Eso es lo que se puso en juego en la Asamblea, y ganaron los cercanos al aparato que ahora, mantiene las lecturas más restrictivas de los Estatutos.
Cada vez que una norma elimina participación, aplauden con las orejas, y no lo digo yo, solo hace falta leer los comentarios de este Blog.
Si los Delegados de la lista alternativa hubieran podido asistir al Congreso, habrían hecho un frente a favor de las enmiendas más aperturistas que se puedan presentar, sobre el sistema de primarias, sobre la forma de organización del PSdG-PSOE a nivel local y autonómico.
Eso es lo que se perdió en la Asamblea, y eso es lo que perdieron todos los militantes de base.
En todo caso los militantes de base no pudieron opinar al respecto.
Yo no tengo ni la más remota idea si a los militantes la agrupación local les parecería bien poder escoger a sus candidatos internos en listas abiertas, con plazos superiores de tiempo, que se garantice que la información alcanza a todos, etcétera.
Eso es lo que hubiera defendido la lista alternativa en el Congreso del PSdG-PSOE.
A lo mejor no, a lo mejor no les gustaría, pero ya no lo sabremos.
Saludos. Miguel Núñez.
Estimados compañeros socialistas, creo que estamos sacando las cosas de sitio. La elegancia en las formas y el respeto por todos los componentes de la familia socialista son el sólido fundamento de nuestro partido. Por ello y en defensa de Pablo Aranguena, mi compañero de lista, os digo:
Los insultos que escupís contra nosotros -por el mero hecho de presentar una lista alternativa- son una vergüenza para todos, y para los primeros, los que ganaron. Ellos, a diferencia de vosotros, han mostrado “siempre” un respeto “absoluto” por los componentes de la lista alternativa y jamás han dudado de nuestras buenas intenciones como nosotros tampoco de las suyas. La lealtad, sobre todo, se fundamenta en la honestidad, sin ella, hablamos de pleitesía y ciertas actitudes son más propias de sumisos palafreneros que de orgullosos socialistas que seguro sois.
"Trajes", "latín", "letrados", “socialistas de salón”, "leídos", "viejos", no son etiquetas que deban avergonzar a ninguna persona, por tanto, parece absurdo arrojarlas como piedras contra nadie. Flaco favor hacéis al partido y a nuestros actuales líderes, restándoles a los ojos de muchos una legitimidad que se han ganado voto a voto. Ellos y nosotros no necesitamos de insultos y ataques personales para ser lo que somos o lo que seremos en el futuro. El Partido Socialista Obrero Español se encuentra por encima de esas miserias, y así debemos sostenerlo.
Dejaros de estas formas, es lo mínimo que se puede exigir entre compañeros de partido. Y por favor, si es vuestro capricho insultarnos, quedamos en la Agrupación, cara a cara, sin esconderse en anónimos, y veréis como así, persona a persona, mirándonos a los ojos, no caben estos desprecios y se mantienen las formas.
Saludos de Carlos Raya.
Estimado José Antonio: por alusiones, y sin entrar para nada en el fondo del asunto, tienes mucha razón al decir que entre las funciones de un abogado está la (ser capaz) de defender su postura frente a otro abogado.
Por eso le decía a JFK que doy por zanjado el tema, porque, de lo contrario, podemos estar así hasta el año 2014 y sería una ABSOLUTA PÉRDIDA DE TIEMPO Y UN ABURRIMIENTO, como bien dice Miguel.
Sobre las más o menos explícitas descalificaciones recibidas de algunos, solamente puedo decir que mando un abrazo a sus autores. Y si hay alguna autora, que nunca se sabe, le mando un casto beso.
En definitiva y para que uno se entere: se organiza una lista alternativa mal, tarde y arrastras.... y además la iniciativa parte de juristas sobradamente preparados que no consideran a quienes no tienen esa formación; ahora bien, siendo juristas y sobradamente preparados, presentan una alternativa que no cumple con los requisitos que establecen los estatutos y dan explicaciones confusas y dudosas de sus propios incumplimientos....
A Mnr:
El progresismo del que iba a hacer gala la gente de la lista alternativa en el congreso que iba a ir, ¿en la línea de la enmienda que coló el miembro "alternativo" Gerardo Morano de sustituir "apoyo a la enseñanza pública" por el apoyo a la de "pública y pública concertada?... Si es así, menudo alarde de progresía y de socialismo revolucionario.
Mira que lo decía Anguita y me parecía aburrido: programa,programa, programa,...pues eso, mejor se empieza por ahí, se establecen unas líneas maestras de vuestros planteamientos, estructurais un pensamiento político y, despues, se lo trasladais, con seriedad y rigor, al resto de los compañeros.
Si admitis un consejo, seguid como estos días, sin usar el latín, y sin saber nada de los pájaros que levantaron el vuelo cuando no hubo nada que votar: ¡como me recordaban a las gaviotas...!
Sigo esperando que el listo que dijo que el art. 5.2 del Reglamento de Asambleas, vulnerado por nuestra Secretaria de Organización, había que interpretarlo con arreglo a no se qué normas para concluir que no hay por qué respetar esos cinco días de antelación para la remisión de las comunicaciones, me haga el favor de describir con precisión las normas a las que alude. De lo contrario mejor que se calle y acepte que todo fue un pucherazo, tal y como pudimos ver los que estuvimos.
A JFK:
No conocía la enmienda de Gerardo Moreno y por lo tanto no puedo opinar, y que además no tiene nada que ver con la propuesta que como lista íbamos a plantear, y que era lo que nucleízaba el planteamiento de todos.
Al más que transversal interés de democratizar más y mejor el Partido Socialista, es adjudicable en lo esencial el sentido de nuestra propuesta de grupo.
De todas formas fué en ese momento cuando se tuvo que plantear y no se pudo, y todo lo sucedido entonces, y lo dicho aquí, es sintomático de las motivaciones de unos y otros, según los propios argumentos de cada uno, a la hora de ver la misma situación.
Si por proponer el mejorar la calidad democrática del PSOE, hemos recibido tal ráfaga de insultos y menosprecios, puede dar cuenta, de la concepción de algunos sobre ciertas cosas.
Saludos. Miguel Núñez.
Jfk, tus críticas al compañero Gerardo Morano y tus metáforas sobre gaviotas son de una sutileza extraordinaria.
Espero que ese programa, programa, programa, que dices que la candidatura oficial tenía y la alternativa no, sea un poco más refinado.
Ah, y si el programa "oficial" iba en la línea que dicen que dice Mar Barcón que va, es decir, más "galleguismo", al único que he oído hablar de galleguismo recientemente en esta agrupación es precisamente al compañero Morano, así que debería demandaros por plagio.
Además, me parece que una gente que se destetó con el conocido radical galleguista Paco Vázquez, que ahora hable de galleguismo, además de plagio, suena a puro disparate.
Tan poco os conoceis que ni siquiera sabes que nuestro compañero de partido apellida "Morano" y no "Moreno". Vamos un indicador más de que os sumasteis al grito de ¡¡a la carga!!
Por cierto, si vuestro esfuerzo central fuese mejorar la calidad democratica del Psoe, hay otros caminos más interesantes basados en la participación que el de, como dijo algún compañero, se reduce a un "quitate tú que me pongo yo";
no te engañes, o no nos engañes.
Saludos, y no te equivoques, mucha gente que discrepa en este foro no insulta, ni desprecia o minusvalora a nadie, pero te invito a releer las palabras de Pablo sobre Jacinto Parga y despues hablamos sobre cuestionamientos hacia las personas.
A Von Stauffenberg
a pesar de que sea poco sutil y refinado algo se de como las gaviotas ejercen de carroñeras, y algo se también de la defensa de lo público por lo que no me gustó la enmienda de Morano, como miembro del Psoe y de Ugt.
Por otra parte, no lamento haber comenzado mi andadura profesional como un obrero del metal, orgulloso de pertenecer a la clase obrera, directo, visceral, con corazón y sangre caliente,...sin sutilezas, sin corbatas,...simplemente socialista.
Quien me conozca, no me puede ubicar en otro sitio, a tí, quizá sí.
Saludos desde mi barrio obrero, El Agra.
ala, ya basta no? esta claro que la mesa hizo mal en no aceptar la candidatura, es de cajon.
De todos modos, no iba a llegar al 20% ni de coña, si pasaba del 10 seria un milagro.
mucho animo a todos, despues de todo, seamos compañeros
A JFK:
No creo haber dicho que todos menosprecien o insulten... no, juraría que no lo dije, dije algunas personas, que al parecer se sienten ofendidos en su fuero interno por pedir participación en el Partido.
Para que las vías de participación sean las suficientes, me parece extraño que lo que más se haya pregonado por estos lares sea el reparto de folletos y el.... levantamiento de caja (esto va camino de parecer un almacén).
Es más, ha llegado un momento en donde se han puesto a discutir cuantas cajas levanta cada uno, después pasaremos al levantamiento de piedra, cortar troncos con hacha, y ya nos podremos poner txapela, y yo me llamaré Patxi.
Todos esos trabajos, rodean la actividad política, no la pueden centrar, si se tienen que hacer se hacen, yo fui de interventor con 40 grados de fiebre, pero no lo voy pregonando por ahí como una patente de corso para sabe Dios qué.
Esto no es una Escuela de Manualidades, es un partido político.
Si tenemos en cuenta que los Estatutos, o se cumplen bajo la universal ley del "mínimo esfuerzo", o no se cumplen, o se interpretan de la manera más restrictiva... el cuadro que se dibuja es, cuanto menos, deplorable.
El PSOE debería ser, en cuanto a su militancia, un centro de formación y acción política. Los militantes son los ojos y oídos del partido en la sociedad, y entre todos deberíamos abrir un debate interno constante (no justo antes de las elecciones), para canalizar nuestras propuestas y para que todos nos conozcamos.
Ideas hay a toneladas (yo tengo muchas que proponer), y de eso queríamos empezar a hablar en la Asamblea.
Saludos. Miguel Núñez.
A ver, Jfk, si no fuera porque Mahatma Gandhi es uno de mis ídolos de cabecera y porque me siento extraordinariamente aplacado con la lluvia que veo caer por la ventana (soy un bicho raro y me anestesia la lluvia) empezaría a enfadarme contigo más allá de nuestras legítimas discrepancias “ideológicas”. Y yo contigo prefiero mil veces echarme unas risas que mosquearme.
Yo he dicho de Jacinto lo siguiente “Vaya mi simpatía y reconocimiento a la capacidad del compañero Jacinto, pero Jacinto es Ingeniero de Telecomunicaciones, no jurista. A mayores, Jacinto era integrante de la lista oficial de delegados al Comité Comarcal, por lo que actuó como juez y como parte”.
Primero: esto está en el artículo. Si quieres lo compruebas.
Segundo: casi todo lo que yo he dicho sobre Jacinto es objetivo y demostrable, a saber:
- que es ingeniero de telecomunicaciones.
- que no es jurista ( y como le dáis muchas vueltas a la palabrita, según la RAE, jurista significa “persona que ejerce una profesión jurídica”, así que no creo que haya dudas).
- que era integrante de la lista al comité comarcal ( según consta en la propia página web de la agrupación )
- que actuó como juez y parte: juez porque fue el que resolvió la cuestión y parte porque formaba parte de una lista oficial y por tanto estaba “contaminado” para tomar esa decisión.
Esto en cuanto a las cosas objetivas. También he dicho dos cosas subjetivas: que le tengo cariño (porque me parece buen tío ) y que reconozco su capacidad ( me han hablado bien de él y, además, no tengo por qué dudar ).
Con estos mimbres: ¿me puedes decir qué he dicho yo para que consideres que cuestiono a Jacinto? Si me lo explicas, me la envaino. Porque si es lo de juez y parte, no quiero agredirte con más leyes, pero creo que hasta un niño de primaria podría entenderlo...
Vale, insisto en mi admiración por Mahatma Gandhi y nadie va a sacar de mí una palabra más alta que otra. Y si algún extraterrestre o humano, sin duda por alguna dificultad con el idioma castellano, considera que he “CUESTIONADO” a Jacinto, le pido disculpas a él, a Jacinto, y al sursum Korda si hace falta. A ver si otros son capaces de hacer lo mismo con aquellos a los que, además de cuestionar, DESCALIFICAN.
Lo dicho, renuncio a mosquearme contigo. Seguro que leíste mal lo que escribí. Nos pasa a todos.
Pero como estoy francamente aburrido de defenderme por cosas que ni he dicho ni he hecho, aparte de cometer herejía, espero tu respuesta concreta a mi pregunta concreta.
Ah, por si hay alguna duda de cuál es la pregunta, ahí va: ¿me puedes decir qué he dicho yo para que consideres que cuestiono a Jacinto?
Mira que le dais vueltas. Hicísteis una chapuza y ya está. Los culpables los teneis que buscar entre vuestra gente, que ahi los teneis.
Ya que hablas de Jacinto, decir que no era juez y parte. En la 2ª asamblea, que es de la que hablais, jacinto no se presentaba en ninguna lista. Se presentó en la lista comarcal, que estaba encabezada por una persona que tampoco se presentó en la lista al congreso nacional.
ERGO, decir que fue juez y parte es CUESTIONARLO o MENTIR.
Bufff, cómo está el patio! Menos mal que esto no es Chicago el día de San Valentín de 1929 porque sino...
Pablo, un abrazo muy fuerte y todo mi apoyo.
Qué aburrido resulta ya todo esto, que si unos reparten más papeletas que otros, que si hay que medir el pedigrí del militante por las horas que echa uno encartando, en fin, aburridísimo. La realidad es que si uno echa muchas horas encartando y repartiendo propaganda, pero después resulta que el líder está pinchao desde el principio, pues batacazo toca y a coaligarse con el BNG, no pasa nada, aunque cada vez nuestra agrupación pese menos en el PSdG, no pasa nada, tenemos grandes dirigentes, que parte de nuestra militacia está harta de tragar con todo, no pasa nada, tenemos grandes dirigentes .... y así hasta el infinito, perdón, hasta las próximas municipales, entonces me temo que el tortazo será de aupa, pero es igual, semos ezpañoles y aquí to er guassa.
Por mi parte, me valen las explicaciones dadas, y tengo claro que, es una sana iniciativa crear debates en una agrupación, y que, opino al igual que algunos de vosotros, que hay muchas cosas que mejorar (como en todas partes) ahora bien, dicho esto, creo que debierais haber sido más organizados, porque el presentaros con esos "fallos" os quita credibilidad...
Me gusta pensar que somos una Agrupación viva, activa, plural y democrática, y creo que es así, mientras no se demuestre lo contrario..claro...
Un saludo a todos los compañeros/as y si quereis seguir haciendo "oposición2 organizaos mejor, es importante dar sensación de seriedad y de saber qué e slo qeu estais haciendo..pensar que os enfrentais a un grupo de trabajo consolidado y con experiencia, y eos siempre es difícil.
:) Enhorabuena, buenas noches y buena suerte :)
Pablo, sí, a veces leo e interpreto las cosas mal, pero desde la discrepancia, y ante tu reiterada pregunta de qué es lo que me parece mal del comentario respecto a Jacinto, te cuento:
-Desde el punto de vista subjetivo, cuestionable por ello, suena a regodeo lo de que no es jurista y por tanto no interpretó bien el asunto.
-Desde el punto de vista objetivo: lo calificas como juez y parte, cuando él iba en las lista al comarcal, que correpondía a la asamblea anterior. Se mantuvo la mesa por algo coyuntural pero era diferente mesa y asmablea la del asunto de la lista que tú encabezabas, luego ni juez ni parte, a no ser que cuestiones la honradez de Jacinto.
Como eso estoy seguro de no pones en duda el hacer del compañero, creo que tu comentario no fue afortunado, y si en mi reproche he sido vehemente o desafortunado lo lamento, pero me mantengo en el fondo del planteamiento.
Un abrazo.
Vale, Jfk, en esa línea nos entendemos perfectamente. Nada que objetar. Yo también me mantengo en el fondo de mi planteamiento y, por supuesto, estaría mal de la cabeza si se me ocurriera cuestionar la honradez de Jacinto. Lo que cuestiono es la posición en la que se vió forzado a estar. Es más, creo que tuvo que hacer un papelón en su estreno y espero que sus próximas asambleas como presidente sean menos movidas.
Un abrazo
A Sirenita:
El sistema democrático en este pais, tanto a nivel institucional, como a nivel de partidos, es profundamente mejorable, porque deja bastante que desear.
Saludos. Miguel Nuñez.
Ja ja ja. Qué fácil es criticar, ja ja ja, a quien se atreve a dar la cara. ja ja ja. ya se sabe que los miembros de la candidatura alternativa ja ja ja no son profesionales de la política, ja ja ja, y se puede ser eminente jurista ja ja ja pero cometer errores por falta de experiencia´.
Ja,ja, ja . Qué fácil es insultar, descalificar por nimiedades, y estar siempre del lado del poder.
Que miedo ja ja ja a que haya una alternativa en este partido, ja ja ja; que miedo a que se vote cualquier cosa, ja ja ja , que miedo a la participación.
Salvo alguna excepción todos los que critican la lista alternativa, ja ja ja, son tan solo los cortesanos de una corte decadente, que de forma lacayuna sole esperar recibir favores o agradecer ja ja ja los ya recibidos ja ja ja.
Por cierto, ja ja ja, no sabía que ser culto y saber latín eran un demérito ja ja ja. El mundo al revés, ja ja ja. Seamos ignorantes, cuanto más ignorantes peor, ja ja ja. Viva el futbol y las mujeres. Ja ja ja. Cuanto más vulgares más socialistas, ja ja ja. Y cuanto más jóvenes también. Ja,ja, ja por eso son tan jóvenes algunos de la lista oficial. Ja ja ja
fe de erratas:
quise decir "cuanto más ignorantes mejor". Es lo que se desprende de algunos comentarios. Ja, ja,ja.
Por cierto, los hay que critican la cultura pero otros, ja ja ja ponen a parir a alguno porque escribió derrepente, ja ja ja,.
Y donde dije sole esperar, queria decir solo espera.
Ja ja ja. No sé porque me molesto en esta fe de erratas, ya que cuanto más ignorantes mejor.
A Pereira y todos los grandes adalides de las purezas democráticas.
Cuando Marian le lanzó el pulso a Vázquez y pidió para ello la ayuda de Santiago, qué le guiaba? El deseo de depurar los elementos espúreos del socialismo corúñés o las ganas de ser Califa en lugar del Califa?
Y el consorte que se dió de baja a última hora y que hasta ante ayer creía que Pablo Iglesias era un futbolista, en qué pensaba? Qué es, un nuevo Saulo camino de Damasco que ha tenido la revelación definitiva para depurar el socialismo? Un trepa que quiere aprovechar que nadie les echa en cara su anterior relación con el PP? O un insensato que con tal de robar cacho no le importa comprometer la carrera sorprendente (e inmerecida) de su mujer?
Y Pablo qué quiere. Montar un nuevo ateneo decimonónico y que los demás nos traguemos sus chapas o que le pongan en la lista electoral más arriba del puesto 26?
Podemos disfrazar todo con los mantos de pureza que queramos, pero aquí sólo se trata del poder y de llegar; de generar consenso o rechazo; y de saber medir los tiempos (algo que Marian, con su impaciencia, nunca supo hacer): al final, como el simpático Iznoguz, todos queréis ser califas en lugar del califa.
Al amigo Pereira:
Cuanta razón tienes, para algunos en este partido todo lo que conlleve el refinamiento les duele más que una caries, el buen socialista debe ser obrero e ignorante por definición, no sea que suba el listón y para llegar a dirigente pidan algo más que saber leer y escribir. ya se sabe que entre ignorantes es más fácil prosperar, lo malo del asunto es que toda nuestra política ha ido desde siempre en sentido contrario, tratando de mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos en general, ellos prefieren decir de los trabajadores, ignorando que también hay pensionistas, incapacitados, estudiantes etc ... A cualquiera que leve traje se le tilda de inmediato de señorito (gracioso lenguaje años 20), ahora eso sí, en cuanto logran enganchar coche oficial, bien poco tardan en acudir al sastre. En mi pueblo se les llama demagogos, y suelen ser siempre los mismos, los lacayos del poder. Lo malo es que cuando un partido se rige por estos últimos es que está a punto de perderlo, y hoy cada vez más coruñeses nos ven a los socialistas como la gran fuerza conservadora en esta ciudad, algo que por otra parte no me extraña viendo el inmobilismo de la cúpula. De todas formas, mejor no preocuparse por las escasas ganas de renovarnos que mostramos, en tres años nos van a renovar los ciudadanos, o con suerte nos permitirán seguir languideciendo con el BNG pero con un PP ya por encima en votos. Entonces me gustará escuchar las sesudas explicaciones que nos den estos cerebros de la política.
Nos comentarios do blog adoito participar pouco, pois, por desgraza, como estamos a comprobar en moitas ocasións só serven para descalificar.
Os artigos con más intervencións son aqueles nos que máis improperios se verteron.
Mais por alusións directas vou aclarar unha cousa: a miña emenda dicía substituír público por sostidos con fondos públicos, non por público concertado, o que non existe; existe privado concertado. Público concertado e un oxímoron, que se ben son de agradecer en literatura, son rexeitables cando falamos de política.
Lembro aos compañeiros tan pursmente socialistas algunhas cousas:
1. somos un partido socialdemócrata, o marxismo quedou polo camiño
2. este partido socialista ao que pertencemos creou os concertos
3. na propia LOE, como xa dixen na propia emenda di: “la prestación del servicio público de educación se realizará a través de centros públicos y privados concertados”
4. a LOE foi promulgada polo partido socialista.
5. habería que discutir polo miúdo, argumentando con seriedade como mellor se aproveitan os cartos do erario público, non só en educación senón en outras moitas cousas, pero isto é para un debate, isto é opinable. Os 4 puntos anteriores non son opinables, son feitos obxectivables.
Post scriptum: feito tamén obxectivo: a asemblea aprobou a miña emenda, sen que ninguén se manifestase en contra, NINGUÉN.
Un saúdo a todos.
Al anónimo faltón:
El compañero que abandonó las listas figuraba en ellas por merito propio, no por ser marido de nadie, sin embargo alguien se ocupó de presionarle para que renunciase a su legítimo derecho a presentarse en una lista, ese alguien va por la vida de socialista y esa es su manera de actuar.
En cuanto a las capacidades de su señora esposa para ocupar el puesto que ocupa, es posible que nuestro anónimo piense que está más capacitada la política aficionada a presionar a sus compañeros, aquí sí que quizá estemos ante alguien que quiere ser califa en lugar del califa. Lo malo del asunto es que esa alto cargo tiene un bagaje profesional detrás que avalaba su nombramiento, sin embargo la experta en presiones, fuera de la política, na de na.
A Yatevale,
yo no pongo en duda los méritos profesionales de nadie... En la agrupación hay funcionari@s, médic@s, abogad@s, jubilad@s, emplead@s de todo tipo.... ni el curriculum académico ni la carrera profesional tienen nada que ver con el deseo de militar y trabajar por un partido. Incluso aunque, como en el caso del camarada que se ausentó, sea un deseo sobrevenido de última hora, un gesto mínimo para agradecer la buena fortuna inesperada.
POr cierto, qué poca coherencia no? Subir como independiente, como ejemplo del buen criterio que (supuestamente) falta en los partidos y hay que importar de la sociedad civil (no sabía que los militantes fuésemos militares)y luego, a los dos meses, afiliarse porque claro, es difícil aguantar la cara de reproche de la militancia.
(ese es otro debate que también hay que abordar, por cierto: si el partido, ahora, apoya gobernar con independientes y reconoce que no tiene gente de primer nivel ni para las consellerías ni para los ministerios, ni para muchos de los altos cargos de primer nivel; por esa regla de tres, tiene razón Pablo y merece la pena meter a los no militantes en las listas)
En todo caso, y como yo puse en otro post, la posibilidad era una insensatez. O es que a la hora de presentar una alternativa no hay que pensar en las bazas que se le regalan al adversario? Que en una lista alternativa figuren Marian, compañeros de UGT o de CCOO, independientes, gente de juventudes descontentas, etc, etc. es normal. Y que disfracen su ambición de pureza, también forma parte del juego. Hasta ahí, que gane el mejor o el que tenga más apoyo.
Pero hay situaciones que ya exceden el debate interno y convierten los navajazos privados en espectáculo general en el que, al final, perderíamos todos, y el partido en su conjunto. Si el pugilato consorte se hubiera consolidado qué diría Negreira? Y Feijoo en el Parlamento? Qué titulares le regalaría la situación a la prensa y a la gran Consuelo Bautista en la Ser? No llamarían los del Tomate para contarle a toda España la chusca versión coruñesa de "La costilla de Adán"
Hay quien escribe en este blog con posturas que parece que buscan lo mejor para el partido.... Popular, o para fortalecer el socialismo gallego a costa de debilitar al coruñés, con la esperanza (que la historia ha probado vana) de que luego desde Santiago o Vigo alguien les agradezca los favores prestados.
Saludos
A Anónimo:
Los juicios de intenciones son cancerígenos.
El problema de insistir, hasta la esquizofrenia, en que las alternativas internas, por mucho que se insista en que se proponen para reclamar democracia y la mejora del Partido, se proponen para la más sucia lucha por el poder, vacía de ideología... es que el día que realmente se propone como reclamación de democracia y mejoras internas, nadie sabe distinguir si realmente es así o no, dado que como nunca ha valido ninguna prueba razonable de ello (no hablamos de que salga yo cortándome las venas con una cuchilla en plena Asamblea), cualquier alternativa sincera es absolutamente incapaz de demostrar que realmente no es otra cosa.
Al insistir, mil millones de veces, amigo Anónimo, en que nuestros intereses son espúreos, estamos demacrando las alternativas democráticas por muy necesarias que sean.
No podemos, amigo Anónimo, darle carta de naturaleza política a tus infundios y juicios de valor y de intenciones, y no puedes pedir pruebas de nuestra sinceridad más allá de lo razonable, solo nuestros argumentos.
Ya hemos expuesto una serie de mejoras que son necesarias dentro del Partido Socialista, ahora deberías contra-argumentar si no estas de acuerdo, si realmente crees que dichas mejoras no son necesarias.
Saludos. Miguel Núñez.
Hai tanto anónimo no blog que eu preferiría firmar como @nonim@
Non concordo moito con ningunha das entradas do blog, nas que coido que falta debate de propostas e sobra mala baba
É certo que eu, por traballo, viaxo fora moito, e paso temporadas que non vou moito pola agrupación, pero chámame a atención o incremento de independentes que se incorporan agora, como concelleir@s, conselleir@s ou ministr@as.
Non sei se esto é bo ou non , pero si que penso que é certo que esto tería que ser obxecto de máis debate por parte da militancia. Foi un cambio profundo. Lembrade que cando se chegou ó goberno por primeira vez no 82, nin se plantexou. Agora parece que ter carnet case que resta puntos, e que os bós están fora. Coma os clubes de fútbol que queren galácticos e non canteira
E logo de tantos anos de tratr de botar fora a Fraga, ver como o bipartito, ademáis, enche a Xunta de independentes, non sei... deixa un pouco de sabor agrio. Mirade o que pasa no concello. Non había ninguén do partido para meter de concelleir@ de servicios sociais.
Apertas e non rifedes tanto. POdo aseguraros que en outras vilas de Galicai, e mesmo de Asturias, as agrupacións non teñen a vidilla que temos en Coruña
Al anónimo:
Mucho me temo que nuestra creciente falta de peso en el conjunto de Galicia no se debe a otra cosa que al creciente protagonismo de Bugallo, Irisarri, Caballero etc ..., sin duda motivado porque con sus aciertos y errores, se trata de alcaldes con carisma y que conectan con sus ciudadanos. Nosotros nos la hemos pegado en las municipales en las que todos subían. En A Coruña, es bien cierto que tenemos el handicap de que venimos de un Alcalde extracarismático, como era Paco, y a Javier constantemente se le compara (hablo de carismas no de aciertos o fallos de gestión)lo cual puede no ser justo, pero es así. Eso explica que cada vez estemos más desubicados en la ciudad y que el PP se infiltre cada vez más en el tejido social. A Coruña es una ciudad muy especial y estamos aplicando criterios erróneos para conectar con el electorado. Paco tenía una ideología a veces difícil de compartir por un socialista, sin duda, pero sabía leer en la mente de los ciudadanos y adelantarse a lo que éstos querían. Eso lo hemos perdido y por defender liderazgos erróneos acabaremos perdiendo María Pita. Tiempo al tiempo.
Pero vamos a ver, ¿qué problema hay en querer el poder?, es a través de la ostentación de poder como puedes hacer las cosas que consideras apropiado hacer conforme a tu ideología y principios..basta ya de demonizar el deseo de poder, que la política es eso..o a qué estamos jugando? a las casitas? :) esto es la política, es así, obvio que no vale querer el poder usando medios mezquinos o ilegales, pero yo lo que he visto aquí es algo tan legítimo como que se presente una candidatura alternativa para ir a una Congreso
¿qué molesta tanto?
Por favor, ahora sí exijo que me respondan..¿qué molesta tanto?
Y para los que no me conozcan( que sois casi todos)me temo.. :), os diré que yo sí soy jurista , soy abogada con despahco propio, de "burguesita" no tengo nada, mis padres son obreros y a mucha honra, me he sacado mi carrera con beca, y trabajando a la vez que estudiaba, nadie me ha regalado nada, lo que tengo o dejo de tener me lo he ganado yo con mi esfuerzo, y no admito que algún compañero ahora venga a intentar hacerme de menos porque soy abogada...
El PSOE agrupa a personas de diferente origen, condición, estracto social y económico..todos somos iguales ¿o no?
(Si el tono parece algo exaltado pido disculpas, soy de natural pacífico pero hay cosas que me enfadan porque me duelen)
Y gracias Miguel por la respuesta.
Yo valoro mucho a los que dan un paso al frente, siempre es de agradecer y debe valorarse por todos los compañeros/as.
Un saludo socialista.
A JPC,
creo que planteas un elemento clave en la política actual cuando dices que hay que saber leer la mente del electorado y anticiparse a lo que quiere, como hacía Vázquez.
Mirad lo que está pasando en Nuevo Mesoiro con las protestas contra los gitanos. Estamos hablando de vecinos jóvenes, que han sido, en su mayoría, beneficiarios de pisos de régimen oficial y, sin embargo, ante la posibilidad de que vaya allí una familia gitana, actúan como una masa dispuesta a linchar al primero que les parezca sospechoso. Recordad que pararon una noche una furgoneta y obligaron al conductor a abrir el vehículo para demostrar que no llevaba gitanos....
Es sólo un ejemplo de que la evolución social, las mejoras económicas, la universalización de la educación... no generan por si solas mejoras digamos "morales" en el cuerpo social. En Los Rosales se opusieron a una comisaría para que "fichasen" presos de tercer grado; los empresarios de Pocomaco no querían una sede de la asociación de lucha contra la droga... Los vecinos de la zona de Riazos se oponen a que la cocina económica se amplíe y ofrezca duchas abiertas a indigentes...
Creo que, como dice JPC, más allá de aciertos y fallos concretos, en los últimos años, ya en la última etapa de Paco, Maria Pita ha hecho pocos esfuerzos por mantener y renovar la acción pedagógica: vender lo qué se hace y para qué se hace. POrque si seguimos buscando ejemplos, va a resultar que La Coruña socialista de la que tanto nos enorgullecemos es poco menos que una ficción
Saludos,
carlos
Todo pasa, todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos...,la Asamblea habló claro y alto, ahora toca trabajar de cara a los procesos electorale;elecciones Autonomicas, Europeas y Municipales.Compañeros/as, por favor, dejarlo ya, poneros las pilas y trasmitir a la sociedad nuestras alternativas y nuestras soluciones a los problemas,os recuerdo que somos los socialistas los que gobernamos en el Estado español, en la Xunta de Galicia, en la Diputación provincial de A Coruña y en el Ayuntamiento de la Coruña, todos somos necesarios tenemos que intentar mejorar nuestros resultados electorales, para frenar la subida de partido popular en esta ciudad.Maimonides
A Sirenita:
La comparación sería entre quienes solo quieren el poder como un fin en si mismo, y quienes quieren alcanzarlo para transformar la realidad.
Nadie dice que nadie pueda querer ejercer responsabilidades, nadie discute eso. El debate abierto gira en torno a la calidad democrática del sistema político español, empezando por nuestra Agrupación local, que deja mucho que desear, y si hay un proyecto de ideas para proyectar a la ciudadanía, empezando por nuestra ciudad y terminando por nuestro país, y por Europa.
La gente acaba preguntándose si, no existe participación constante de la militancia de base, para que se conozca entre ella, para que los que más trabajan se les reconozca, aportando ideas y nuevos proyectos para llevarlos a la ciudad...¿como se proyectan las renovaciones de liderazgo en los Partidos Políticos?... ¿con cartas de recomendación del aparato?.
Si parece mal que unos completos desconocidos se propongan para iniciar una renovación, porque nadie los conoce, si no es moralmente aceptable las "elecciones digitales" como la de Rajoy por parte de Aznar, y si no se mejora la participación interna de los Partidos Politicos para su progresiva regeneración interna por vías democráticas.... ¿de donde surjen las renovaciones?.
Si los aparatos de los partidos no mejoran la participación interna de los militantes durante todo el año, tendrán que explicar porqué, o por lo menos, no desligitimar las nuevas propuestas, por poco conocidas que sean a priori.
Es una cuestión de coherencia.
Saludos. Miguel Núñez.
OK, sirenita, pero si algunos consideran que el poder les pertenece (como diría Lorca, -ocultando en la cabeza una vaga astronomía de "llaves" inconcretas-) es normal que tachen de ilegítima cualquier alternativa democrática y se consideren con derecho a despreciarnos, insultarnos e intentar ridiculizarnos por ser abogados, empleados del comercio textil, empresarios, profesores, sindicalistas o bomberos. Todo vale para el ataque, incluso aspectos tan personales como la forma de vestir o el gusto por debatir cuestiones de fondo.
Lo dicho, penosa imagen que dan de nuestro partido.
Saludicos,
Un perseguido
perseguido, los que dais pena sois vosotros, que nos os conocen ni en vuestra casa, jajaja. ¿De qué vais? Presentaros con esa chapuza de lista y que os pongan en la calle, jajaja, patéticos inexpertos. Queréis el poder y nada más. Socialistas de salón, que va, ni eso, "oportunistas de salón", mejor, jajaja, eso sois, jajaja
Y ahora la pataleta, nenazas, jajaja
Gerardo,
xa que fun eu quen falou dá túa emenda que entendo como non progresista, respóndoche de bo grado,
1) ó marxe dous termos concretos ou teu foi unha aposta clara polo ensino privado, ben lle chames privado ou privado concertado, como parece ser que non repetín ben as túas verbas, pido desculpas.
2) polo que non as pido é polo fondo do asunto xa que nos estabamos a votar a proposta programática do que queremos que ou socialismo sexa non futuro, ou cal inclúe que determinados puntos estruturados legalmente a día de hoxe, ben sexa na Loe ou onde cadre, podemos melloralos.
3) ser dun partido socialdemócrata esixe apostar polo público; iso non é marxismo.
4) de xeito subsidiario, como foi non tempo que fixo falta recorrer ós concertos para respostar ás necesidades educativas do momento, é razoable; tratar de perpetualo, non.
5) o ensino como negocio, non debería amparalo un partido socialista.
6) se ben non todos, un bó número de centro privados concertados estanse a rexer polo seu ideario, e levan este ó límite dá legalidade.
7) ou artigo 27 dá Constitución, non seu punto 1 di: “Todos teñen dereito á educación. Recoñécese a liberdade de ensino”. Non fala por ningures de custear tal liberdade de ensino con cargo ó erario público.
8) a dinámica dá asemblea foi non obxetar puntualmente ás emendas, e ese creo que foi ou motivo de que ninguén, no momento obxetase nada.
9) como me gustaría ter escoitado ou sentir dá asemblea ó respeito, no futuro, ante cuestions similares, prometo rebatilas.
10) estou dacordo contigo en que pódese abrir un debate sobre como optimizar o emprego dos cartos públicos, mais fomentar o ensino privado coido que non é un deles.
Saúdos dende o Agra.
Se nota que estás enfadado ¿eh Carlos?, pero poquito a poco, las cosas que no tienen mucho sentido... se irán cayendo.
Saludos "jajajajeros" compañero.
No, Miguel, tampoco es que esté enfadado, o sí, un poco, pero creo que parodiarlos es lo mejor que podemos hacer.
Saludos,
En fin .. esto, creo que hay artículo nuevo.
JFK, noraboa sincera pola túa argumentación, aínda que non a comparto, paréceme correcta.
Isto é un exemplo do que se debe facer: argumentar, empregando ideas (isto é un pleonasmo) E non descalificacións.
Oxalá sirvamos de exemplo.
Unha aperta e a ver se un día cun café e tempo por diante discutimos o tema.
Yo creia desde hace años, que las asambleas eran soberanas, claro que hay unas normas que seguir,ESTATUTOS; pero estos se pueden cambiar, al igual que cualquier ley, o incluso la constitución.
Por encima de las leyes, el voto popular, en este caso el de la asamblea.
Nadie es perfecto,y desde luego algunos si tienen experiencia en distintos ambitos de la vida politica, si por politica se entiende algo más que se cargo público, trabajar en asociaciones de todo tipo, moverse pidiendo votos para el PSOE, dar o proponer enmiendas, etc.
Algunos tendremos años, pero no estamos jubilados, y yo aseguro, desde mi conciencia socialista,defensor de la naturaleza, y de justicia social.
1.- los cargos públicos y políticos,deben de tener un tiempo
que yo limito a 12 años.
2.- Ningún cargo puede creerse que todo lo que el dice es verdad y los demás nunca tenemos razón.
3.- La POLITICA, con mayusculas es resolver los problemas de la socidad.
4.- No creo que la baja que se dio en la lista fuese casual, y menos por razones familiares.
5.- A esa DIVINA EJECUTIVA, no le gusta que nadie le lleve o se manifieste en su contra.
6.- Listas cerradas y bloqueades, por mucho que se empeñen a mi me llegó la carta el jueves 22, si eso es guardar las normas, los tiempos y las formas yo me rio.
7.- Hay mucho comodón en el partido, que vuelan como las moscas alrededor de los cargos públicos, por si les caen migajas.
8.- ¿qué es DEMOCRACIA? Llegar con todo ya cerrado y pactado, que no se pueda ni hablar, ni votar, ni proponer nada en una asamblea.
9.- ESTATUTOS SI, pero es necesario ver lo flexible que son las normas y las leyes cuando al poder le interesa, y rigidas o cerradas cuando hay miedo.
10.- He vivido en alguna asamblea ya hace años donde se elegían delegados, en el comite comarcal.
Como a las agrupaciones de CULLEREDO Y CAMBRE, se les cerrraban todas las puertas, alguno creo que les haría algo peor, pero me quedo con eso solo cerrar el paso.
11.- Yo estoy moleto y mucho con la asamblea, no me gusta las mayorias calladas, sin votación y todo cerrado
12.- No soporto los pelotas, y otro tipo de animalillos que hay por ahí
Y por último animo a cualquiera que quiera plantarle cara a la ejecutiva, sea en el tema que sea, no se trata de enemigos, todo lo contrario de renovación, pero renovación de criterios, de personas, etc.
Con todo lo que he escrito, no intento molestar a nadie y menos ofender.
Pero estoy cansado de vivir en una sociedad, donde la JUSTICIA,esa que se decia en los años 70, como algún porfesor que tuve y ponía el ejemplo SUECIA, aquí me río yo de ella.
El cambio todavía tiene mucho camino que recorrer, y desde luego, no sólo en formas.
ESPERO QUE LA DEMOCRACIA SE LLEVE DENTRO CADA UNO, LE HAGA REFLEXIONAR, QUE YO SOY SOLO UN MILITANTE CABREADO POR LO DEL VIERNES, PERO MUY CABREADO, Y POR ESO NO SE ME QUIERA QUEMAR EN LA HOGUERA.
LOS TIEMPOS DE JUANA DE ARCO YA HAN PASADO, O ESO CREO.
Buenos días,
sólo quiero añadir un par de cosillas desde mi exclusivo punto de vista:
a) Me hubiese gustado que la candidatura alternativa hubiese prosperado, pues era la única opción posible para llevar a cabo un debate formal de ideas( los conceptos ideas y poder están íntimamente relacionados en la estructura de cualquier organización) y así proceder a cotejar las distintas tendencias que forman el plancton de esta agrupación local.
La aprobación de una única lista por "aclamación" es a la democracia interna lo que un Big Mac a la alta cocina. Si se carece de opciones de elección y debate entre sensibilidades parejas pero encontradas no existe la posibilidad de retroalimentación en la estructura( engrase y dinamismo) y todo tiende a languidecer en una suerte de anestesiante siesta tropical y vespertina.
b) Pablo, dicho lo anterior, tengo que reconocer que no se puede presentar una candidatura( ni alternativa ni de ningún tipo) con todos los errores de bulto y pésimos aspectos formales con que ésta se presentó: nombres tachados y puestos a bolígrafo, un candidato que se baja de la lista nada más subir, otra candidata que ni es militante, el problemo de la paridad...
Da sensación de poca seriedad, de improvisación, de las cosas hechas a medias.
Como atenuantes están la premura del tiempo del que disponíais, acortado por la cuestión del envío de la convocatoria desde la secretaría de organización.
Pero como agravante está el hecho de que una lista así hay que tenerla preparada, saneada, contrastada y madura desde mucho antes de esa convocatoria. Teníais que haber sido más proactivos. No se puede estar esperando a dos días antes de una asamblea para elaborar una lista de 18 delegados.
Una buena iniciativa formal( aunque contenutivamente no me haya quedado nada claro con que ideario alternativo os presentabais)muy mal planteada.
Post Scriptum: En cualquier congreso o asamblea de hoy en día, ya sea de ornitólogos o chatarreros, ponen unos canapés y unas cocacolas para ir abriendo boca e ir acomodando al personal. Y aquí, en el Tryp Maria Pita, ni un mísero pincho de tortilla. Esta es mi enmienda para la próxima asamblea: PONGAN ALGO DE PICAR, QUE TAMBIÉN SOMOS DE DIOS.
Saludos a todos, tirios y troyanos, de Luis J..
Lo único que me deja alucinadito de todo esto es la agresividad verbal, e incomprensión, que se exhibe contra alguien que solamente se ha limitado a intentar presentar una lista alternativa, algo que no solamente debería ser cuestionado o vilipendiado, sino visto como un acicate enriquecedor para cualquiera que crea, un mínimo, en que dentro de la estructura de este partido debe prevalecer la pluralidad de criterios y la construcción, entre todas las sensibilidades, de un consenso básico.
En resumen, una cierta democracia interna.
Entiendo que se critiquen aspectos formales o de contenido, pero no comprendo que se proceda al acoso y derribo de una alternativa simplemente por presentarse como una opción democrática frente a la candidatura oficial.
Es que no sé dónde está ese pecado original de lesa traición a no sé qué que parece atribuirse a Pablo y compañía.
Ojalá no hubiera habido solamente una lista alternativa, sino media docena.
Saludos de Luis desde el Agra del Orzán, un barrio de aluvión( o desarrollo espontáneo) con casi 40.000 almas pero sin zonas verdes ni biblioteca.
Lo único que Don Paco hizo por el barrio en veintipico años fue peatonalizar la calle Barcelona. Gran trabajo, Don Paco. Un esfuerzo sumo de planificación urbanística y organización humana el que ha llevado a cabo por estos lares.
Pero todos somos tan felices con el tranvía de juguete y el pirulí de cristalitos que nos da igual que el Agra del Orzán siga siendo invisible.
Estimado Jim Alegrías:
Asumo la cuota de responsabilidad que me toca en el tema de los "fallos" de la candidatura.
Lo que te puedo decir es que para eso estaban los suplentes y que, como ya expliqué, tomar la decisión de presentar una alternativa y llevarlo a la práctica genera dudas y vacilaciones que hacen que no sea precisamente una actividad tan sencilla como parece a priori.
Por lo demás, gracias por tu comprensión y, para más explicaciones, mi correo es paranguena@yahoo.es
Un saludo
Si exceptuamos las puntualizaciones sobre el desconocimiento de las normas estatutarias y/o jurídicas para llevar a cabo la presentación de una lista, nadie ha explicado realmente las causas del porqué de esta furibunda animadversión( misóginos, califas...)contra los integrantes de dicha candidatura.
Ni entendí los pitos y abucheos en su momento en la asamblea ni entiendo la acritud que parece destilarse en los comentarios del foro.
Si alguien fuese tan amable de explicármelo dejando de lado las consideraciones formales sobre esos errores que ya todos conocemos, se lo agradecería invitándolo a un chupito de licor de coliflor o a una mariscada, según guste.
P.D: Al final voy a tener que escuchar la COPE para enterarme de tamaña conspiración.
Saludos.
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